Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Μεταφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα, θεωρίες συνωμοσίας κλπ.
Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 21 Απρ 2018, 16:48

stavmanr έγραψε:Ποια προσωπική πίστη ρε συ Νικ;
Είναι μία λογική πρόταση: αν δεν ισχύει το έτσι θα ισχύει το αλλιώς.

Δεν υπάρχουν αυτά στο σύμπαν. Στην κβαντική φυσική δεν υφίσταται τέτοια λογική.

stavmanr έγραψε:Αν έχεις να προσθέσεις άλλη υποπερίπτωση στο if προσθεσέ την...
Έχουμε λοιπόν ότι κάτι υπαρκτό μπορεί να είναι
α) τυχαία δημιουργημένο
β) κατασκευασμένο
γ) ...

* Βάλε ό,τι άλλο πιστεύεις στο γ για να το μελετήσουμε.

Τελείως λαθεμένος συλλογισμός για την περίπτωση της εμφάνισης ζωής. Βρίσκεις ένα κέρμα κάπου μέσα σ'ένα δάσος. Δεν είναι ή έτσι ή αλλιώς. Οι πιθανότητες του πως βρέθηκε εκεί είναι πραγματικά άπειρες. Το να πεις: "ή κάποιος άνθρωπος το χασε ή κάποιος άνθρωπος το βαλε επίτηδες εκει" δεν λέει τίποτα. Είναι τελείως αποπροσανατολιστική λογική αυτό.
Στην περίπτωση δε του σύμπαντος και της ζωής γίνεται ακόμα πιο χάλια η κατάσταση γιατί παίζουμε με τις λέξεις και τις ανθρώπινες έννοιες: Ναι υπάρχει κατασκευαστής: το σύμπαν τα υλικά του και οι φυσικοί νομοι.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 21 Απρ 2018, 16:51

nik_killthemall έγραψε:
nrg έγραψε:
Δεν πρόκειται να απαντήσει, ούτε ο nik αλλά ούτε και κάποιος άλλος.


κανονικά δεν πρέπει να σας απαντήσω γιατί εδώ και 47 σελίδες απαντάτε επιλεκτικά


Ενώ οι άλλοι τα απαντάνε όλα;
Μου απάντησε κάποιος για το πώς σχηματίστηκε το ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρώπου;
ή το πώς εξελίχθηκε η απόπτωση με μικρά και σταδιακά βήματα;
ή πώς προέκυψαν οι οπτικές ίνες στο μάτι μας; (τα κύτταρα Muller)

Σταμάτα την γρίνια... :)


αλλά χαλάλι αν είναι να σας κάνω καζούρα :

γ) ΑΙΩΝΙΟ :xaxax: όπως ακριβώς ο αιώνιος αόρατος σχεδιαστής του ΕΣ ή όπως ακριβώς το αιώνιο ορατό σύμπαν χωρίς αόρατους σχεδιαστές

προφανώς αυτό το έχω θέσει στις πρώτες σελίδες του νήματος αλλά και οι δυο σας το έχετε προσπεράσει με την ταχύτητα του φωτός γιατί κάνει τζιζ, όπως ακριβώς θα κάνετε και τώρα ! :giggle02:

Εν ολίγοις, είστε τόσο κωμικά υποκριτές που τις 2 και μοναδικές επιλογές που θα χρησιμοποιήσετε για το αντι-επιστημονικό παράδειγμα του παρκαρισμένου αμαξιού, πάνω στο οποίο στηρίζετε το ξεκάθαρα θρησκευτικό δόγμα του Ευφυούς σχεδιασμού, ΔΕΝ θα τις χρησιμοποιήσετε για τον περίφημο σχεδιαστή σας, γιατί ειδικά σε αυτόν θα προσθέσετε την 3η επιλογή πως είναι αιώνιος και αυτό γιατί ξάφνου θα ανακαλύψετε πως ο σχεδιαστής σας ΔΕΝ μπορεί να κατανοηθεί από το "επιστημονικότατο" παράδειγμα του παρκαρισμένου αμαξιού :xaxax: ενώ προφανώς το σύμπαν μπορεί να κατανοηθεί μια χαρά από το παρκαρισμένο αμάξι ή το μίξερ :s_crazy

:thuuumbsup:


Βρε καλέ μου, γιατί τέτοια επιμονή με την αιωνιότητα;

Άιντε και το σύμπαν να είναι αιώνιο...
Η Γη όμως ΔΕΝ είναι.

Άρα η δημιουργία ζωής με τυχαίο τρόπο, πάνω στην Γη... ΔΕΝ μπορεί να έχει ως "επιχείρημα" ένα αιώνιο χρονικό διάστημα.

Και μάλιστα οι ίδιοι που επικαλούνται την αβιογένεση, οι ίδιοι λένε ότι εμφανίστηκε πριν από 3,5 δισ. χρόνια, διότι τότε η επιφάνεια της Γης κρύωσε αρκετά ώστε να σχηματιστεί η ζωή.

Τα μαθηματικά όμως και τα πειράματα, αποδεικνύουν ότι η ζωή δεν μπορεί να προκύψει από μόνη της, έστω και αν δώσουμε 3,5 δισ χρόνια.

Γιατί να πιστέψουμε αυτούς που επικαλούνται αναπόδειχτες εικασίες και μας τις πλασάρουν ως επιβεβαιωμένα γεγονότα;



Παρκαρισμένο αμάξι;
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 21 Απρ 2018, 17:06

BaKXOS_Lysios έγραψε: Ναι υπάρχει κατασκευαστής: το σύμπαν τα υλικά του και οι φυσικοί νομοι.


Τα υλικά και οι φυσικοί νόμοι, δεν σχηματίζουν ζωή.
Ακόμα και αν βάλουμε τις πρωτεΐνες μαζί, πάλι δεν σχηματίζουν ζωή.

Perhaps the most profound conclusion to be drawn from our calculations of combinatorial complexity is that the emergent interactome could not have self-organized spontaneously from its isolated protein components.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3302650/

Τα γράφουν επιστήμονες αυτά.

Ο αντίλογος ΔΕΝ μπορεί να είναι εικασίες τύπου:
ναι αλλά στο χωριό μου, αυτά είναι ξεπερασμένα ... :D
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 21 Απρ 2018, 22:27

Η επιμονή μου στην αιωνιότητα οφείλεται στο ότι αυτή είναι ο πυρήνας της αντίφασης του Ευφυούς Σχεδιασμού και γιαυτό την αποφεύγετε !

Αιωνιότητα σε άπειρο σύμπαν εξ ορισμού γεννάει ΤΥΧΑΙΟΤΗΤΑ !

Οπότε, άπαξ και σε οποιοδήποτε σημείο της θεωριούλας σας δανειστείτε την εξήγηση της αιωνιότητας, απευθείας αυτή είναι ισοδύναμη με την τυχαιότητα και συντρίβει την θεωριούλα σας !

Άρα :
-ΑΝ στον Ευφυή Σχεδιαστή σας, ελλείψει άλλης εξήγησης, αποδώσετε αιωνιότητα τότε αυτό σημαίνει πως το δημιούργημά του οφείλεται στην τυχαιότητα την οποία υποτίθεται πως μάχεστε ! (ΑΝΤΙΦΑΣΗ)
- Αν δεν του αποδώσετε αιωνιότητα τότε είστε υποχρεωμένοι να μας πείτε ποιος τον κατασκεύασε και να μπείτε σε ατέρμονη (αιώνια) λούπα. (ΑΝΤΙΦΑΣΗ)

Αυτό το οποίο κάνετε λοιπόν είναι να κρίνετε το σύμπαν, όπως ακριβώς κρίνετε τον καφέ που έχετε μπροστά σας, (δηλ. να κρίνετε το σύμπαν αντι-επιστημονικά), από αυτό να "συμπεραίνετε" πως υπάρχει Ευφυής Σχεδιαστής του σύμπαντος, τον οποίον όμως δεν κρίνετε όπως μέχρι πρότεινος τον καφέ, αλλά του αναγνωρίζετε αυτό που στο σύμπαν δεν θα αναγνωρίζατε δηλ. την αιωνιότητα !
Απαξ όμως και ο σχεδιαστής σας είναι αιώνιος αυτό σημαίνει πως και αυτός αλλά και η γη και η ζωή στην γη, ΟΛΑ, είναι προϊόντα τυχαιότητας, οπότε έχετε αντίφαση !

Εν ολίγοις, η θεωρία σας έχει δύο μέτρα και δύο σταθμά : η εξήγηση που δίνει με αντι-επιστημονικό και κατά συμφέρον τρόπο, στο ένα κομμάτι της (ανθρώπινη ζωή που έχει σχεδιαστή), η ίδια εξήγηση αναιρείται και ακυρώνεται στο έτερο κομμάτι της που είναι το θεμέλιο για το πρώτο (συμπαντικός σχεδιαστής που ΔΕΝ έχει σχεδιαστή) και αυτό γιατί την θεωρία σας ΔΕΝ την ενδιαφέρει η ορθολογική αρτιότητα σε όλη της την έκταση ή να εξηγήσει, αλλά την ενδιαφέρει να δομήσει πίστη ακόμα κι αν απλά μεταθέτει αλλού το ανεξήγητο !

Ολην αυτήν την αδυναμία σε 47 σελίδες την προσπερνάτε και την κρύβετε είτε πίσω από επιστημονικά άρθρα που δεν αποφαίνονται υπερ κανενός είτε πίσω από κωμικά επιχειρήματα με αμάξια και μίξερ, είτε πίσω από τον κατασκευαστή του μηχανισμού των αντικυθήρων που έχει πεθάνει και προφανώς δεν μπορούμε να διανοηθούμε πως είναι ό,τι και εμείς ...

Το αποδεικτικό στοιχείο που θα μας έδειχνε πως ένα μέρος τουλάχιστον του σύμπαντος είναι ευφυώς σχεδιασμένο θα ήταν να βρούμε ευφυή σχεδιασμό ΕΚΤΟΣ γης και ΟΧΙ να φτιάχνετε κωμικά αντι-επιστημονικά επιχειρήματα με αμάξια και μίξερ ! ΤΕΤΟΙΟ αποδεικτικό στοιχείο όμως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ! Δεν μένετε όμως εκεί ώστε να υιοθετήσετε τον αγνωστικισμό, γιατί η πίστη είναι ο στόχος της θεωρίας σας !

Ακόμα όμως, κι αν βρίσκαμε ευφυή σχεδιασμό εκτός γης, την ευφυή σχεδίαση ΔΕΝ θα είχαμε ΚΑΝΕΝΑΝ λόγο να την αποδώσουμε σε έναν (1) συμπαντικό ευφυή σχεδιαστή όλου του σύμπαντος ο οποίος θα είχε τα άνωθεν προβλήματα που αποσιωπάτε ! Θα είχαμε περισσότερους λόγους να την αποδώσουμε σε έναν ή περισσότερους εξωγήινους προηγμένους πολιτισμούς / ή σε άλλα είδη ζωής ! Ακριβώς το ίδιο θα ίσχυε και για την ζωή ειδικά στην γή ΑΝ αποδεικνυόταν πως σχεδιάστηκε !

Όλα αυτά στο παρόν νήμα αρνείστε να τα συζητήσετε παρότι είναι ΕΝΤΟΣ ΤΟΠΙΚ, και επιλέγετε να ασχοληθείτε με δευτερεύοντα ζητήματα του εξελικτισμού ο οποίος είναι εκτός τοπικ !
Ωστόσο το πρωτεύον ζήτημα που θέτει ο εξελικτισμός είναι πως η ζωή στην γη ΔΕΝ διατηρείται σταθερή αλλά συνεχώς ΑΛΛΑΖΕΙ και εξελίσσεται !! Η εκ συνθηκών αλλαγή και εξέλιξη ΔΕΝ είναι γνωρίσματα ούτε καν των ανθρώπινων κατασκευών στις οποίες στηρίζεται αντι-επιστημονικά όλη σας την θεωρία. Η ζωή στην γη ΔΕΝ είναι σταθερή και αμετάβλητη και αυτό είναι επιστημονικά ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ !

Όλα τα επιστημονικά λινκ που παραθέτεις ΔΕΝ αποτελούν επιχείρημα υπέρ σου, αλλά απλά τα διαστρέφεις όπως κάνεις εδώ και 47 σελίδες με τις ερωτήσεις μας για να αποπροσανατολίσεις από όλα τα παραπάνω. π.χ.

- Το λινκ για τον πυρήνα της γης που παρέθεσες, ούτε ισχυρίζεται, ούτε και παραθέτει επιχείρημα πως η γη σχεδιάστηκε από κάποιον συμπαντικό σχεδιαστή, απλά υποδεικνύει πως το υπάρχον θεωρητικό μοντέλο έχει πρόβλημα και μάλιστα προτείνει ένα άλλο. Από αυτό εσύ εισπράτεις "αποδειξη" ευφυούς σχεδιασμού ...

- Το λινκ με το Levinthal's paradox δεν είναι αποδεικτικό στοιχείο σχεδιαστή, αλλά είναι απλά πείραμα σκέψης, που αφορά την απόκτηση 3διαστατης δομής μιας ήδη σχηματισμένης πρωτεινης και μάλιστα έχει προταθεί και λύση για αυτό : The solution to this paradox has been established by computational approaches to .

Εν ολίγοις, δεν έχει κανένα νόημα και δεν έχουμε κανένα χρέος να συρόμαστε σε ένα σωρό ΟΦ ΤΟΠΙΚ επιστημονικά λινκ τα οποια παραθέτεις με διεστραμμένο τρόπο και τα οποία απλά δείχνουν την ερευνητική οπτική της επιστήμης η οποία εως τώρα ΔΕΝ αποφαίνεται με αποδείξεις για ΤΙΠΟΤΑ ! Και όλα αυτά γιατί απλά αποφεύγεις όλα τα άνωθεν ΟΝ τοπικ αξεπέρεστα εν τη γεννέση προβλήματα της 2 μέτρων και 2 σταθμών ψευδοθεωρίας σας.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 22 Απρ 2018, 01:23

Αιωνιότητα σε άπειρο σύμπαν εξ ορισμού γεννάει ΤΥΧΑΙΟΤΗΤΑ !


Η Γη ΔΕΝ έχει άπειρη ηλικία.
Μιλάμε για την εμφάνιση της ζωής, ΠΑΝΩ στην Γη. Συγκεντρώσου!


-ΑΝ στον Ευφυή Σχεδιαστή σας, ελλείψει άλλης εξήγησης, αποδώσετε αιωνιότητα τότε αυτό σημαίνει πως το δημιούργημά του οφείλεται στην τυχαιότητα την οποία υποτίθεται πως μάχεστε ! (ΑΝΤΙΦΑΣΗ)
- Αν δεν του αποδώσετε αιωνιότητα τότε είστε υποχρεωμένοι να μας πείτε ποιος τον κατασκεύασε και να μπείτε σε ατέρμονη (αιώνια) λούπα. (ΑΝΤΙΦΑΣΗ)


Όχι και όχι

Ο σχεδιαστής προκύπτει από τις κατασκευές του ΠΑΝΩ στην Γη.
Σε μία Γη που ΔΕΝ έχει άπειρη ηλικία.

ΔΕΝ μας ενδιαφέρει η καταγωγή του σχεδιαστή, όπως δεν μας ενδιαφέρει η καταγωγή του σχεδιαστή του μηχανισμού των Αντικυθήρων. Ξέρουμε ότι υπάρχει λόγω των μηχανισμών που βλέπουμε, ΠΑΝΩ στην Γη.

The Cell as a Collection of Protein Machines: Preparing the Next Generation of Molecular Biologists


(δηλ. να κρίνετε το σύμπαν αντι-επιστημονικά)


Σου έβαλα επιστημονικά άρθρα και απαντάς με εικασίες.


Το αποδεικτικό στοιχείο που θα μας έδειχνε πως ένα μέρος τουλάχιστον του σύμπαντος είναι ευφυώς σχεδιασμένο θα ήταν να βρούμε ευφυή σχεδιασμό ΕΚΤΟΣ γης


Δεν έχουμε ούτε κλάσμα της τεχνολογίας, για να ερευνήσουμε κάτι τέτοιο.
Άλλωστε μιλάμε για την ζωή ΠΑΝΩ στην Γη.


Ακόμα όμως, κι αν βρίσκαμε ευφυή σχεδιασμό εκτός γης, την ευφυή σχεδίαση ΔΕΝ θα είχαμε ΚΑΝΕΝΑΝ λόγο να την αποδώσουμε σε έναν (1) συμπαντικό ευφυή σχεδιαστή όλου του σύμπαντος ο οποίος θα είχε τα άνωθεν προβλήματα που αποσιωπάτε ! Θα είχαμε περισσότερους λόγους να την αποδώσουμε σε έναν ή περισσότερους εξωγήινους προηγμένους πολιτισμούς / ή σε άλλα είδη ζωής ! Ακριβώς το ίδιο θα ίσχυε και για την ζωή ειδικά στην γή ΑΝ αποδεικνυόταν πως σχεδιάστηκε !


Κανένα πρόβλημα!
Στην αγωνία σου και στην πάλη σου, να βγάλεις ανύπαρκτο τον Θεό, νομίζεις ότι η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από αυτόν. ;)


Ωστόσο το πρωτεύον ζήτημα που θέτει ο εξελικτισμός είναι πως η ζωή στην γη ΔΕΝ διατηρείται σταθερή αλλά συνεχώς ΑΛΛΑΖΕΙ και εξελίσσεται !!


Η εξέλιξη των ειδών, δεν έχει παρατηρηθεί.

- Το λινκ με το Levinthal's paradox δεν είναι αποδεικτικό στοιχείο σχεδιαστή, αλλά είναι απλά πείραμα σκέψης, που αφορά την απόκτηση 3διαστατης δομής μιας ήδη σχηματισμένης πρωτεινης και μάλιστα έχει προταθεί και λύση για αυτό : The solution to this paradox has been established by computational approaches to .


Α. Δεν παράθεσα το Levinthal's paradox.
Παράθεσα το The Levinthal paradox of the interactome

Το άρθρο γράφει για τις αλληλεπιδράσεις μεταξύ των έτοιμων πρωτεϊνών σε ένα κύτταρο και συμπεραίνει.

Perhaps the most profound conclusion to be drawn from our calculations of combinatorial complexity is that the emergent interactome could not have self-organized spontaneously from its isolated protein components.


Β. Το πρόβλημα της αναδίπλωσης των πρωτεϊνών ΔΕΝ έχει λυθεί.
Να είσαι προσεκτικότερος.


- Το λινκ για τον πυρήνα της γης που παρέθεσες, ούτε ισχυρίζεται, ούτε και παραθέτει επιχείρημα πως η γη σχεδιάστηκε από κάποιον συμπαντικό σχεδιαστή, απλά υποδεικνύει πως το υπάρχον θεωρητικό μοντέλο έχει πρόβλημα και μάλιστα προτείνει ένα άλλο. Από αυτό εσύ εισπράτεις "αποδειξη" ευφυούς σχεδιασμού ...


Καλά τι περιμένεις να γράψουν ότι την Γη την έφτιαξε ο θεούλης...
Στις αλληλεπιδράσεις των πρωτεϊνών, ουσιαστικά το λένε έμμεσα, ότι κάποιος το έφτιαξε το κύτταρο:
could not have self-organized spontaneously

Τι ήθελες να γράφουν; Ότι το κύτταρο το έφτιαξε ο Βούδας;


Το πρόβλημα που ΔΕΝ εννοείς να χωνέψεις, είναι με ότι επιστημονικά κριτήρια, δεν υπάρχει εξήγηση για την τυχαία δημιουργία:

Α. ζωής ΠΑΝΩ στην Γη
Β. του πυρήνα της Γης
Γ. του σύμπαντος ολάκερου.

σήμερα ΤΩΡΑ που μιλάμε...

Και φυσικά δεν είναι πρόβλημα κατανόησης, αλλά επιλογής! ;)

Και αν σταθούμε στο ευκολότερο από αυτά, διότι είναι μπροστά μας, (δηλαδή την ζωή ΠΑΝΩ στην Γη) τότε η μόνη εξήγηση που μένει είναι ότι είμαστε κατασκευασμένοι.
Οπότε ΝΑΙ αυτά που γράφω είναι ΟΝ topic.

Αυτά που γράφεις χωρίς ΚΑΜΙΑ επιστημονική βάση, τι είναι;
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 22 Απρ 2018, 01:41

:xaxax: όπως ήταν αναμενόμενο, την κύρια αδυναμία που υποδεικνύω :

Εν ολίγοις, η θεωρία σας έχει δύο μέτρα και δύο σταθμά : η εξήγηση που δίνει με αντι-επιστημονικό και κατά συμφέρον τρόπο, στο ένα κομμάτι της (ανθρώπινη ζωή που έχει σχεδιαστή), η ίδια εξήγηση αναιρείται και ακυρώνεται στο έτερο κομμάτι της που είναι το θεμέλιο για το πρώτο (συμπαντικός σχεδιαστής που ΔΕΝ έχει σχεδιαστή) και αυτό γιατί την θεωρία σας ΔΕΝ την ενδιαφέρει η ορθολογική αρτιότητα σε όλη της την έκταση ή να εξηγήσει, αλλά την ενδιαφέρει να δομήσει πίστη ακόμα κι αν απλά μεταθέτει αλλού το ανεξήγητο !


την προσπερνάς χωρίς να μπορείς να αντιπαραβάλλεις κάτι.

Ενώ προσπερνάς και το γεγονός πως ακόμα και ευφυής σχεδίαση της ζωής στη γη ΑΝ αποδεικνυόταν, τότε αυτό θα συνεπαγόταν βάσιμα απλά ευφυή εξωγήινη ζωή που την δημιούργησε και όχι συμπαντικό σχεδιαστή των πάντων.

nrg έγραψε:
Αιωνιότητα σε άπειρο σύμπαν εξ ορισμού γεννάει ΤΥΧΑΙΟΤΗΤΑ !


Η Γη ΔΕΝ έχει άπειρη ηλικία.
Μιλάμε για την εμφάνιση της ζωής, ΠΑΝΩ στην Γη. Συγκεντρώσου!



Κατα τ'άλλα μαν εξακολουθείς και είσαι κωμικός, αφού μου ζητάς να συγκεντρωθώ, τη στιγμή που όπως φαίνεται δεν ξέρεις ούτε καν ΤΙ λέει η θεωρία του Ευφυούς Σχεδιασμού, που κατά τ'άλλα υποστηρίζεις ! :LoL:

Η θεωρία που υποστηρίζεις ΔΕΝ μιλάει ειδικά και μόνο για την γη ή ειδικά και μόνο για την ζωή στη γη, αλλά μιλά για την προέλευση ΟΛΟΥ του σύμπαντος :

Η θεωρία του ευφυούς σχεδιασμού αναφέρεται στην αιτία της ύπαρξης του σύμπαντος αλλά και της ζωής στον πλανήτη μας, χαρακτηρίζοντάς την έναν νου με ευφυΐα που σχεδίασε και ουσιαστικά και τα δημιούργησε.

https://el.wikipedia.org/wiki/Ευφυής_σχεδιασμός

Proponents claim that "certain features of the universe and of living things are best explained by an intelligent cause, not an undirected process such as natural selection.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

Οπότε ή βρίσκεσαι ακόμα στην εποχή που το "σύμπαν" μας ήταν η Γη και μερικές σφαίρες περιφέρονταν γύρω της ... :laugh1: ή απλά δεν ξέρεις τι λέει η θεωρία που υποστηρίζεις ... ή δεν σε συμφέρει έτσι όπως το θέτω να μιλήσουμε για πράγματα πέραν της γης ακόμα κι αν αυτό λέει η θεωρία σου (το πιο πιθανό απ'όλα).

Άρα ΟΧΙ, ΔΕΝ μιλάμε απλά για την εμφάνιση της ζωής πάνω στη γή όπως λες, μιλάμε για κάτι πολύ μεγαλύτερο, μιλάμε για όλο το σύμπαν ! Κατά συνέπεια δεν στέκει η συνολική αναίρεση που επιχειρείς με την ψευδο-αιτιολογία που παραθέτεις.
Μιλάμε για ΟΛΟ το σύμπαν και η αιωνιότητα σε όλο το σύμπαν πράγματι γεννά τυχαιότητα, Γη, ζωές, άστρα κλπ.

Και αυτή η πολύ ίδια αιωνιότητα που αποδίδετε στον συμπαντικό σχεδιαστή είναι που ακυρώνει τον ευφυή σχεδιασμό και τον καθιστά τυχαίο.

Εν ολίγοις ο ισχυρισμός του ΕΣ είναι αυτοαναιρούμενος. Και η αυτοαναίρεση προσπερνιέται μόνο με πίστη !

Τέλος, το γεγονός πως το να προσπαθείς να κατανοήσεις την προέλευση ενός γαλαξία (σύμπαν) με τον τρόπο που κατανοείς την προέλευση του φραπέ/αμαξιού/μπετονιέρας που έχεις μπροστά σου, ΕΙΝΑΙ κάτι το αντιεπιστημονικό ΔΕΝ είναι εικασία !

Έχεις κάποια επιστημονική πιστοποίηση για έναν τέτοιο συσχετισμό ? ΟΧΙ !
Έχει βασιστεί κάποια επιστημονική ανακάλυψη σε τέτοιον συσχετισμό ? ΟΧΙ !

Άρα γιατί λες πως ΔΕΝ είναι αντι-επιστημονικός ? γιατί είναι θέμα ΠΙΣΤΗΣ, γιαυτό !

Επίσης, ανάμεσα σε σένα και μένα, ΕΣΥ εκφέρεις βεβαιότητα σε θεωρία και όχι εγώ, εγώ λέω ΔΕΝ ΞΕΡΩ !
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 22 Απρ 2018, 08:30

BaKXOS_Lysios έγραψε:
stavmanr έγραψε:Ποια προσωπική πίστη ρε συ Νικ;
Είναι μία λογική πρόταση: αν δεν ισχύει το έτσι θα ισχύει το αλλιώς.

Δεν υπάρχουν αυτά στο σύμπαν. Στην κβαντική φυσική δεν υφίσταται τέτοια λογική.

Τρολάρισμα; :D

stavmanr έγραψε:Αν έχεις να προσθέσεις άλλη υποπερίπτωση στο if προσθεσέ την...
Έχουμε λοιπόν ότι κάτι υπαρκτό μπορεί να είναι
α) τυχαία δημιουργημένο
β) κατασκευασμένο
γ) ...

* Βάλε ό,τι άλλο πιστεύεις στο γ για να το μελετήσουμε.

Τελείως λαθεμένος συλλογισμός για την περίπτωση της εμφάνισης ζωής. Βρίσκεις ένα κέρμα κάπου μέσα σ'ένα δάσος. Δεν είναι ή έτσι ή αλλιώς. Οι πιθανότητες του πως βρέθηκε εκεί είναι πραγματικά άπειρες. Το να πεις: "ή κάποιος άνθρωπος το χασε ή κάποιος άνθρωπος το βαλε επίτηδες εκει" δεν λέει τίποτα. Είναι τελείως αποπροσανατολιστική λογική αυτό.

Υπάρχει άλλη περίπτωση από το κέρμα να είναι κατασκευασμένο ή τυχαία φτιαγμένο;
Μιλάμε για την κατασκευή του.

Στην περίπτωση δε του σύμπαντος και της ζωής γίνεται ακόμα πιο χάλια η κατάσταση γιατί παίζουμε με τις λέξεις και τις ανθρώπινες έννοιες: Ναι υπάρχει κατασκευαστής: το σύμπαν τα υλικά του και οι φυσικοί νομοι.

Πότε οι φυσικοί νόμοι κατασκεύασαν ένα κέρμα ή ένα μίξερ και ποιοι φυσικοί νόμοι ήταν αυτοί;
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 22 Απρ 2018, 08:33

Sarastro έγραψε:
stavmanr έγραψε:Όχι. Ούτε με συγγενή, ούτε με μη συγγενή.
Ποιο το νόημα της ερώτησης; :hmmm
Tίποτα. Νόμιζα πως αν χρησιμοποιείς την λέξη "related" δεν το κάνεις γιά να αναφερθείς στον εαυτό σου, αλλά σε άλλον.


Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για Βιολογία κι όχι για διαπροσωπικές σχέσεις; :s_no
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 22 Απρ 2018, 08:35

nik_killthemall έγραψε:
nrg έγραψε:
Δεν πρόκειται να απαντήσει, ούτε ο nik αλλά ούτε και κάποιος άλλος.


γ) ΑΙΩΝΙΟ :xaxax: όπως ακριβώς ο αιώνιος αόρατος σχεδιαστής του ΕΣ ή όπως ακριβώς το αιώνιο ορατό σύμπαν χωρίς αόρατους σχεδιαστές

Δηλαδή, ένα αυτοκίνητο μπορεί να είναι :
- κατασκευασμένο
- τυχαία δημιοουργημένο
- αιώνιο.
:giggle02:
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 22 Απρ 2018, 08:39

nrg έγραψε:Βρε καλέ μου, γιατί τέτοια επιμονή με την αιωνιότητα;

Άιντε και το σύμπαν να είναι αιώνιο...
Η Γη όμως ΔΕΝ είναι.

Άρα η δημιουργία ζωής με τυχαίο τρόπο, πάνω στην Γη... ΔΕΝ μπορεί να έχει ως "επιχείρημα" ένα αιώνιο χρονικό διάστημα.

Και μάλιστα οι ίδιοι που επικαλούνται την αβιογένεση, οι ίδιοι λένε ότι εμφανίστηκε πριν από 3,5 δισ. χρόνια, διότι τότε η επιφάνεια της Γης κρύωσε αρκετά ώστε να σχηματιστεί η ζωή.

Τα μαθηματικά όμως και τα πειράματα, αποδεικνύουν ότι η ζωή δεν μπορεί να προκύψει από μόνη της, έστω και αν δώσουμε 3,5 δισ χρόνια.

Γιατί να πιστέψουμε αυτούς που επικαλούνται αναπόδειχτες εικασίες και μας τις πλασάρουν ως επιβεβαιωμένα γεγονότα;

Φαντάσου να του πεις ότι και το σύμπαν δημιουργήθηκε σύμφωνα με την επικρατούσα θεωρία...
Ο Νικ ειναι ειδική περίπτωση συζητητή. Kill them all είναι. Μουτζαχεντίν των φόρα. :D
0 .


Επιστροφή σε “Εναλλακτικές Επιστήμες”