Τούρκικη ιστορία

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Ποια είναι η πρώτη καταγεγραμμένη παρουσία τουρκογενών στο ελλαδικό χώρο; Δεν αναφέρομαι απαραίτητα σε μόνιμη εγκατάσταση

[Τλαξκαλτέκος]

Ποια είναι η πρώτη καταγεγραμμένη παρουσία τουρκογενών στο ελλαδικό χώρο; Δεν αναφέρομαι απαραίτητα σε μόνιμη εγκατάσταση

Αν θεωρήσουμε Τούρκους τους Ούννους τότε πάμε τον 5ο - 6ο αι. ( Ούννοι , Κουτρίγουροι , Πρωτοβούλγαροι ).
Ομοίως μετά πάμε στους Αβάρους. Παλαιότερα έλεγαν πως το Ναβαρίνο ( ναυμαχία του Ναυαρίνου ) πήρε το όνομά του απ' τους Αβάρους ( Αβαρίνο ).
Δεν αποκλείεται οι Ούγγροι να είχαν Τούρκους μαζί τους στις επιδρομές τους. Οι ηγεμόνες τους ήταν Κάβαροι , δηλαδή Χαζάροι.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Βαρδαριώτες Τούρκοι : ονομασία διαφόρων βαρβάρων , κυρίως Ούγγρων , που είχαν εγκατασταθεί στην περιοχή του Βαρδάρη ( Αξιού ) κατά τον 10ο αι. ( ~ 1020 μ.Χ. η πρώτη αναφορά ) , μετά το τέλος των Βυζαντινοβουλγαρικών Πολέμων επί τσάρου Συμεών ( 927 ). Οι Ούγγροι ( = Τούρκοι ) χρησιμοποιήθηκαν απ' τους Βυζαντινούς ως σύμμαχοι κατά του Συμεών. Με τον θάνατο όμως του Συμεών οι Ούγγροι άρχισαν επιδρομές στην Βαλκανική ( 932 και 957 ). Οι Βυζαντινοί πλήρωναν τον τσάρο Πέτρο των Βουλγάρων για να τους εμποδίζει , αλλά αυτός δεν κατάφερε να τους αναχαιτίσει. O βυζαντινός στρατός πάλι συνέλαβε ολόκληρες ομάδες από αυτούς τους βαρβάρους και τους εγκατέστησε στην περιοχή του Βαρδάρη ( Αξιού ) και της Αχρίδας. Οι Βαρδαριώτες Τούρκοι ( = Ούγγροι ) προσηλυτίστηκαν στον χριστιανισμό και χρησιμοποιήθηκαν απ' το Βυζάντιο ως στρατιώτες. Σύμφωνα με πληροφορία του Λιουτπράνδου, ο αυτοκράτωρ Νικηφόρος Β΄ Φωκάς χρησιμοποίησε πρώτος Βαρδαριώτες Τούρκους στην αυτοκρατορική φρουρά . Τα βαρβαρικά αυτά φύλα είχαν αποκτήσει και δική τους επισκοπή : την επισκοπή Βαρδαριωτών ήτοι Τούρκων σύμφωνα με τα "Τακτικά" του 12ου αι. Αργότερα , νέα τουρκικά φύλα ( Πατζινάκες ή Πετσενέγκοι , Κουμάνοι κ.α. ) εγκαταστάθηκαν στην Αχρίδα . Μέχρι τον 14ο αι. οι Βαρδαριώτες Τούρκοι είχαν αφομοιωθεί απ' το ιθαγενές στοιχείο.

πηγή : εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος

Μετά για τον βορρά πρέπει να είναι οι Πετσενέγκοι και οι Ούζοι τον 11ο αι. :
... Ούζους εισβολείς των Βαλκανίων και του ελλαδικού χώρου κατά το χειμώνα του 1064-1065 μ.Χ....
https://helios-eie.ekt.gr/EIE/bitstream ... 028.06.pdf

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Αν θεωρήσουμε Τούρκους τους Ούννους τότε πάμε τον 5ο - 6ο αι.

Η γλώσσα τους ήταν τουρκικη;

[Τλαξκαλτέκος]

Αν θεωρήσουμε Τούρκους τους Ούννους τότε πάμε τον 5ο - 6ο αι.

Η γλώσσα τους ήταν τουρκικη;

Ενδεχομένως .viewtopic.php?f=56&t=6134&start=10#p365564

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Αργότερα , νέα τουρκικά φύλα ( Πατζινάκες ή Πετσενέγκοι , Κουμάνοι κ.α. ) εγκαταστάθηκαν στην Αχρίδα .

Οι Τάταροι της Κριμαίας κατάγονται από τους Κουμάνους;

[Τλαξκαλτέκος]

Αργότερα , νέα τουρκικά φύλα ( Πατζινάκες ή Πετσενέγκοι , Κουμάνοι κ.α. ) εγκαταστάθηκαν στην Αχρίδα .

Οι Τάταροι της Κριμαίας κατάγονται από τους Κουμάνους;

Ναι. Γι' αυτό και μιλάνε παρόμοιες γλώσσες. Γι' αυτό και το κράτος της Χρυσής Ορδής λεγόταν αλλιώς και Χανάτο των Κιπτσάκων. Μπορεί οι αρχικοί Τάταροι και οι ιδρυτές του κράτους της Χρυσής Ορδής να ήταν Μογγόλοι , αλλά οι Τούρκοι Κουμάνοι ή Κιπτσάκοι της περιοχής ήταν περισσότεροι και τους αφομοίωσαν.

H ταταρική της Κριμαίας και η Ουρούμ που μιλάνε οι τουρκόφωνοι χριστιανοί της Κριμαίας ( Ουρούμ = Ρουμ = Ρωμαίοι ) είναι συγγενικές της εξαφανισμένης κουμανικής γλώσσας . Ανήκουν στον κλάδο κιπτσάκ ( Κιπτσάκοι = Κουμάνοι ) των τουρκικών γλωσσών .

[Προέλλην]

Οι Τάταροι της Κριμαίας κατάγονται από τους Κουμάνους;

Ναι. Γι' αυτό και μιλάνε παρόμοιες γλώσσες. Γι' αυτό και το κράτος της Χρυσής Ορδής λεγόταν αλλιώς και Χανάτο των Κιπτσάκων. Μπορεί οι αρχικοί Τάταροι και οι ιδρυτές του κράτους της Χρυσής Ορδής να ήταν Μογγόλοι , αλλά οι Τούρκοι Κουμάνοι ή Κιπτσάκοι της περιοχής ήταν περισσότεροι και τους αφομοίωσαν.

H ταταρική της Κριμαίας και η Ουρούμ που μιλάνε οι τουρκόφωνοι χριστιανοί της Κριμαίας ( Ουρούμ = Ρουμ = Ρωμαίοι ) είναι συγγενικές της εξαφανισμένης κουμανικής γλώσσας . Ανήκουν στον κλάδο κιπτσάκ ( Κιπτσάκοι = Κουμάνοι ) των τουρκικών γλωσσών .

Δεν είναι έτσι απλά και γραμμικά τα πράγματα.

The Crimean Tatars were formed as a people in Crimea and are descendants of various peoples who lived in Crimea in different historical eras. The main ethnic groups that inhabited the Crimea at various times and took part in the formation of the Crimean Tatar people are Tauri, Scythians, Sarmatians, Alans, Greeks, Goths, Bulgars, Khazars, Pechenegs, Italians and Circassians. The consolidation of this diverse ethnic conglomerate into a single Crimean Tatar people took place over the course of centuries. The connecting elements in this process were the commonality of the territory, the Turkic language and Islamic religion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Tatars#Origin

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Codex Vindobonensis



Τι κάνουν αυτοί;

[Τλαξκαλτέκος]

Codex Vindobonensis



Τι κάνουν αυτοί;

Κάτι δεν θέλουν να ακούσουν ;

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Κάτι δεν θέλουν να ακούσουν ;