Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 16

οι 2 αλληλοσυμπληρωματικες θεωριες

...και το ερωτημα ειναι εχει Αρχη η Εξελιξη ?? ειναι αυτο που ονομαζουμε φυσικη επιλογη η αρχη της εξελιξης??? ....

...η φυσικη επιλογη δε μας λεει ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ παρα οτι στην εξελιξη επιδρα η φυση ...χμμμ...το περιβαλλον ...απο αυτο εξαρταται τι οργανισμοι θα προκυψουν( εε καλα το αυτονοητο ) ....αυτο ομως δεν ειναι η Τελονομικη Αρχη της Εξελιξης ...

..και ξαναρωταμε ...με βαση ποια λογικη εξελισσονται οι οργανισμοι και τα ειδη αυτων μεταπηδωντας μαλιστα σε νεα ειδη ( γιατι εξελιξη υπαρχει και θελει το χρονο της,,, δεν μπορει να μελετηθει σε κλειστες τεχνητες εργαστηριακες συνθηκες σε μικρα χρονικα διαστηματα και μονο με ειδικους μονοκυτταρους οργανισμους με πολυ μεγαλη ελαστικοτητα διαβιωτικη )...
...τι προσπαθουν να πετυχουν οι οργανισμοι??? ...χμμμ .....προσπαθουν να πετυχουν την επιβιωση τους ?? η μηπως ειναι ""τυχαιες"" οι μεταλλαξεις και καποιες απο αυτες"" τυχαινει"" να ειναι βιωσιμες !!!!

..μηπως μεσα στο θεικο ευφυες σχεδιο περιλαμβανονται ρυθμισεις της αλλαγης της φυσης και ρυθμισεις γαι το πως πρεπει να ανταποκριθει η διακριτη ζωσα υλη σε αυτες ??...

....γιατι τι θεικη ευφυια θα υπηρχε αν δεν ειχε την Προνοια να ενσωματωσει την δυνατοτητα αλλαγης στους οργανισμους και στην ιδια την φυση - οικοσυστημα που αυτοι διαβιωνουν και να σχεδιασει ο τροπο με τον οποιο θα πρεπει να αντιδρουν οι οργανισμοι και να εξελισσονται υπο δεδομενες συνθηκες ??...

...αρα ο ΕΥΦΥΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ δεν αποκλειει την ΕΞΕΛΙΞΗ κι αντιστροφως η ΕΞΕΛΙΞΗ δεν αποκλειει εναν ΟΛΙΚΟ ΕΥΦΥΗ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ( οικοσυστηματων και οργανισμων)


...θελω να πω με ολο αυτον το συλλΟγισμο οτι οι δυο θεωριες δενουν θαυμασια και καθολου η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΕΥΦΥΟΥΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ισα ισα ΟΙ ΔΥΟ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΛΛΗΛΟΣΥΜΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ...

...η αληθεια πρεπει να εινα καπου στο μεσο ...

...ο συλλογισμος αυτος απευθυνεται κυριως στους θειστες ....για να τους αποδειξει ποσο αστοχες και τυφλωμενες ειναι η επιθεσεις τους στην Θεωρια της Εξελιξης ...

...ΑΛΛΑ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥς ΑΘΕΙΣΤΕς ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥς ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΑΠΛΑ ΒΑΖΟΥΝ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΘΕΙΚΗΣ ΠΡΟΝΟΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΥΦΥΟΥΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΟΡΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΝΕ ΚΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΨΑΞΟΥΝΣ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΟΠΩΣ "ΤΥΧΑΙΟΤΗΤΑ" ΚΑΙ "ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ " ΟΡΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΜΕΣΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΣΧΕΔΙΟΥ ΣΤΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ...


* εσεις εν τω μεταξυ συνεχιστε να φαγωνεστε μεταξυ σας να δυιλιζετε κωνωες κιανα καταπινετε καμηλους αναλωνοντας την ψυχνοητικη ενεργεια σας ..σε αδιεξοδους μη επικοινωνιακους διαλογους για το ποιος εχιε δικιο και ποιος αδικο ...

[ΜΥΘΗΡΑ]

Έτσι ακριβώς!

Σε μία παλαιότερη κουβέντα που είχα με τον Νταγκλη, για την εξέλιξη της προπέλας (δηλαδή το μαστίγιο που χρησιμοποιούν τα βακτηρίδια για την κίνησή τους) αδυνατούσε να απαντήσει σε 3 πολύ απλές ερωτήσεις.

Θυμίζω επίσης ότι η προπέλα, εξελικτικά προέκυψε από την βελόνα (δηλαδή ένα επιθετικό σύστημα έκχυσης που χρησιμοποιούν τα βακτήρια)... ή και το αντίστροφο αφού κανείς δεν ξέρει με σιγουριά. Τόσο αποδεδειγμένη και τεκμηριωμένη είναι η εξέλιξη των ειδών...

Βελόνα και προπέλα, απέχουν κατασκευαστικά κατά 20 με 30 πρωτεΐνες, άρα και τον αντίστοιχο αριθμό γονιδίων και επιπλέον τα γονίδια που "φτιάχνουν" τις βοηθητικές πρωτεΐνες για την συναρμολόγηση και τον έλεγχο της κατασκευής.

Φτάσαμε λοιπόν στις αναπάντητες ερωτήσεις:

1. Αν υποθέσουμε ότι έχουμε μία προπέλα και αρχίζουμε να αφαιρούμε πρωτεΐνες μέχρι να γίνει βελόνα, τότε τι είδους κατασκευή έχουμε που ενώ δεν είναι ούτε προπέλα, αλλά ούτε βελόνα, δίνει στον οργανισμό πλεονέκτημα στην επιβίωση;

2. Γιατί σήμερα δεν παρατηρούμε πρωτεϊνικές κατασκευές που είναι ανάμεσα σε προπέλες και βελόνες; Τι έγινε ρε παιδιά; Σταμάτησε η εξέλιξη;

3. Η βελόνα έχει νόημα μόνο αν υπάρχουν οι επιθετικές "πρωτεΐνες" που εκχέονται με αυτήν. Άρα τι εξελίχθηκε πρώτα;
3α. Μία επιθετική πρωτεΐνη που περιφέρεται άσκοπα μέσα στο κυτταρόπλασμα, περιμένοντας την εξέλιξη της βελόνας;
ή μήπως...
3β. Εξελίχθηκε πρώτα μία άχρηστη βελόνα και μπήκε σε αναμονή, περιμένοντας να προκύψει σε βάθος χιλιετηρίδων η επιθετική πρωτεΐνη;

Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι μηχανισμοί αλληλοϋποστηρίζονται και δεν μπορεί να λειτουργήσει ο ένας χωρίς τον άλλο.


Προφανώς η παρατήρηση χιλιάδων βακτηριδίων, σε χιλιάδες πειράματα που έχουν ΜΟΝΟ βελόνες ή ΜΟΝΟ προπέλες, ολοκληρωμένες και λειτουργικές, μας λέει ότι η προέλευση του ενός από το άλλο είναι μία αναπόδεικτη υπόθεση. Δεν υπάρχουν μικρά και σταδιακά βήματα που να έχουν νόημα αλλά και να δημιουργούν πλεονέκτημα.

Εντάξει μερικοί θα περιμένουν το μέλλον να τους δικαιώσει ή θέλουν άπειρα αρνητικά πειράματα... αλλά νομίζω ότι με ασφάλεια μπορούμε να προσπεράσουμε τις φανταστικές απαιτήσεις τους.

Τέτοιες είναι οι παρατηρήσεις που άρχισαν να γίνονται ολοένα και περισσότερες, χάριν της τεχνολογίας, με μοριακούς μηχανισμούς μεγάλης πολυπλοκότητας, οι οποίοι με τίποτα δεν μπορούν να αποδοθούν σε τυχαία μικρά βήματα, από τα οποία να προκύπτει και πλεονέκτημα.

Η θεωρία έχει πολλά προβλήματα και οι αόριστες αφηγήσεις, δεν πείθουν πλέον.
Και χαίρομαι που πλέον γράφονται και papers που το δηλώνουν άμεσα και χωρίς περιστροφές.

σχολιο 17

περα απο το πειραματικο σχολαστικισμο και τα πειπερς που μο ειδικοι βιογενετιστες κατανοουν υπαρχει και η λογικη μας ...

κι η λογικη λεει οτι ειναι ακρως αντιπεπιστημονικο να προσπαθεις να βγαλεις συπερασματα για μια περιπλοκη πραγματικοτηα απλουστευοντα την σε σημειο πληρυς αλλοτριωση της ...τετοια πολυλοκη πραγματικοτητα ειναι η εξελιξη των οργανισμων μεσα στην φυση ..

..μελετωντας μαλιστα ειδικους οραγνισμους με μεγαλη ελαστικοτητα επιβιωσης χωρις μεταλλαγες ουσιαστικες ....τεοιια εινατα βακτηρια που επιλεκτηκαν η Ε.COLI κι η Sarmonela ...συπερασμτα για την εξείξη χμμμ ... ακρως αντιεπιστμονικο ...

αυτες οι ερευνες μοιαζουν με αυτες που μελετανε τις επΙδρασεις των κυματων της κινητης τηλεφωνια ςπανω στην υγεια μας απομοωνονα ολους τους αλλους διαταρακτικους παραγοντες που συνεργουν στην διαταραχη της υγεια μας αρα με πειραμτα ενετλως ασχετα με την πραγματικοτητα .. πειραμτα για τα ματια του κοσμου μηδενικου κυρους ...

... ειναι κανεις σα ςβιολογος εδω μεσα .. φυσικος ?? κατανοει ακνει τι σημαινει στημενο πειραμα ..για επικυρωση θεωριων ???

τι γνωριζετε για την Ε.COLI και την Sarmonela ???

[stavmanr]

Έτσι ακριβώς!

Σε μία παλαιότερη κουβέντα που είχα με τον Νταγκλη, για την εξέλιξη της προπέλας (δηλαδή το μαστίγιο που χρησιμοποιούν τα βακτηρίδια για την κίνησή τους) αδυνατούσε να απαντήσει σε 3 πολύ απλές ερωτήσεις.

Θυμίζω επίσης ότι η προπέλα, εξελικτικά προέκυψε από την βελόνα (δηλαδή ένα επιθετικό σύστημα έκχυσης που χρησιμοποιούν τα βακτήρια)... ή και το αντίστροφο αφού κανείς δεν ξέρει με σιγουριά. Τόσο αποδεδειγμένη και τεκμηριωμένη είναι η εξέλιξη των ειδών...

Βελόνα και προπέλα, απέχουν κατασκευαστικά κατά 20 με 30 πρωτεΐνες, άρα και τον αντίστοιχο αριθμό γονιδίων και επιπλέον τα γονίδια που "φτιάχνουν" τις βοηθητικές πρωτεΐνες για την συναρμολόγηση και τον έλεγχο της κατασκευής.

Φτάσαμε λοιπόν στις αναπάντητες ερωτήσεις:

1. Αν υποθέσουμε ότι έχουμε μία προπέλα και αρχίζουμε να αφαιρούμε πρωτεΐνες μέχρι να γίνει βελόνα, τότε τι είδους κατασκευή έχουμε που ενώ δεν είναι ούτε προπέλα, αλλά ούτε βελόνα, δίνει στον οργανισμό πλεονέκτημα στην επιβίωση;

2. Γιατί σήμερα δεν παρατηρούμε πρωτεϊνικές κατασκευές που είναι ανάμεσα σε προπέλες και βελόνες; Τι έγινε ρε παιδιά; Σταμάτησε η εξέλιξη;

3. Η βελόνα έχει νόημα μόνο αν υπάρχουν οι επιθετικές "πρωτεΐνες" που εκχέονται με αυτήν. Άρα τι εξελίχθηκε πρώτα;
3α. Μία επιθετική πρωτεΐνη που περιφέρεται άσκοπα μέσα στο κυτταρόπλασμα, περιμένοντας την εξέλιξη της βελόνας;
ή μήπως...
3β. Εξελίχθηκε πρώτα μία άχρηστη βελόνα και μπήκε σε αναμονή, περιμένοντας να προκύψει σε βάθος χιλιετηρίδων η επιθετική πρωτεΐνη;

Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι μηχανισμοί αλληλοϋποστηρίζονται και δεν μπορεί να λειτουργήσει ο ένας χωρίς τον άλλο.


Προφανώς η παρατήρηση χιλιάδων βακτηριδίων, σε χιλιάδες πειράματα που έχουν ΜΟΝΟ βελόνες ή ΜΟΝΟ προπέλες, ολοκληρωμένες και λειτουργικές, μας λέει ότι η προέλευση του ενός από το άλλο είναι μία αναπόδεικτη υπόθεση. Δεν υπάρχουν μικρά και σταδιακά βήματα που να έχουν νόημα αλλά και να δημιουργούν πλεονέκτημα.

Εντάξει μερικοί θα περιμένουν το μέλλον να τους δικαιώσει ή θέλουν άπειρα αρνητικά πειράματα... αλλά νομίζω ότι με ασφάλεια μπορούμε να προσπεράσουμε τις φανταστικές απαιτήσεις τους.

Τέτοιες είναι οι παρατηρήσεις που άρχισαν να γίνονται ολοένα και περισσότερες, χάριν της τεχνολογίας, με μοριακούς μηχανισμούς μεγάλης πολυπλοκότητας, οι οποίοι με τίποτα δεν μπορούν να αποδοθούν σε τυχαία μικρά βήματα, από τα οποία να προκύπτει και πλεονέκτημα.

Η θεωρία έχει πολλά προβλήματα και οι αόριστες αφηγήσεις, δεν πείθουν πλέον.
Και χαίρομαι που πλέον γράφονται και papers που το δηλώνουν άμεσα και χωρίς περιστροφές.

σχολιο 17

περα απο το πειραματικο σχολαστικισμο και τα πειπερς (...)

Απλά να θυμίσω ότι το θέμα μας αφορά την επιστημονικότητα της θεωρίας.
Νομίζω ότι τα πειράματα και τα Papers αποτελούν σημαντικό κομμάτι της διερεύνησης.

[stavmanr]

κι η λογικη λεει οτι ειναι ακρως αντιπεπιστημονικο να προσπαθεις να βγαλεις συπερασματα για μια περιπλοκη πραγματικοτηα απλουστευοντα την σε σημειο πληρυς αλλοτριωση της ...τετοια πολυλοκη πραγματικοτητα ειναι η εξελιξη των οργανισμων μεσα στην φυση ..

Δεν έχεις απολύτως άδικο και δεν έχεις απόλυτο δίκιο.
Η επιστημονική διεργασία μελετά τις αλληλεπιδράσεις. Για παράδειγμα, ένα πείραμα που θα μελετούσε τις επιδράσεις της πείνας στον οργανισμό θα έκλεινε ένα ον σε ένα μέρος στο οποίο δεν υπάρχει πρόσβαση σε τροφή και θα του παρείχε τροφές, τις οποίες θα κατέγραφε μαζί με τις επιδράσεις στον οργανισμό.

..μελετωντας μαλιστα ειδικους οραγνισμους με μεγαλη ελαστικοτητα επιβιωσης χωρις μεταλλαγες ουσιαστικες ....τεοιια εινατα βακτηρια που επιλεκτηκαν η Ε.COLI κι η Sarmonela ...συπερασμτα για την εξείξη χμμμ ... ακρως αντιεπιστμονικο ...

Τί θα ήταν επιστημονικό κατά τη γνώμη σου;

αυτες οι ερευνες μοιαζουν με αυτες που μελετανε τις επΙδρασεις των κυματων της κινητης τηλεφωνια ςπανω στην υγεια μας απομοωνονα ολους τους αλλους διαταρακτικους παραγοντες που συνεργουν στην διαταραχη της υγεια μας αρα με πειραμτα ενετλως ασχετα με την πραγματικοτητα .. πειραμτα για τα ματια του κοσμου μηδενικου κυρους ...

Δεν αμφιβάλλω ότι πολλές μελέτες κι έρευνες γίνονται για διάφορους σκοπούς, από χρημοατοδοτικούς μέχρι κοινωνικοπολιτικούς και στρατιωτικούς.
Όμως, η ουσία είναι να μελετάς και να βρίσκεις πού υπάρχει το σφάλμα, και ποιο είναι το σωστό πόρισμα.

... ειναι κανεις σα ςβιολογος εδω μεσα .. φυσικος ?? κατανοει ακνει τι σημαινει στημενο πειραμα ..για επικυρωση θεωριων ???

Δεν νομίζω ότι κάποιος εδώ μέσα θα σου δώσει την ταυτότητά του...
Αλλά και να το κάνει, δε νομίζω ότι θα έχει νόημα απουσία της δυνατότητας διασταύρωσης.
Αλλά και να το διασταυρώσεις δε νομίζω ότι έχει νόημα δεδομένων των όσων συζητιούνται για την επιστημονική κοινότητα και τα προβλήματά της.

τι γνωριζετε για την Ε.COLI και την Sarmonela ???

Δεν είναι δύσκολο να τα βρεις σήμερα:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... E%BB%CE%B9
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... E%BB%CE%B1

[nrg]

Έτσι ακριβώς!

Σε μία παλαιότερη κουβέντα που είχα με τον Νταγκλη, για την εξέλιξη της προπέλας (δηλαδή το μαστίγιο που χρησιμοποιούν τα βακτηρίδια για την κίνησή τους) αδυνατούσε να απαντήσει σε 3 πολύ απλές ερωτήσεις.

Θυμίζω επίσης ότι η προπέλα, εξελικτικά προέκυψε από την βελόνα (δηλαδή ένα επιθετικό σύστημα έκχυσης που χρησιμοποιούν τα βακτήρια)... ή και το αντίστροφο αφού κανείς δεν ξέρει με σιγουριά. Τόσο αποδεδειγμένη και τεκμηριωμένη είναι η εξέλιξη των ειδών...

Βελόνα και προπέλα, απέχουν κατασκευαστικά κατά 20 με 30 πρωτεΐνες, άρα και τον αντίστοιχο αριθμό γονιδίων και επιπλέον τα γονίδια που "φτιάχνουν" τις βοηθητικές πρωτεΐνες για την συναρμολόγηση και τον έλεγχο της κατασκευής.

Φτάσαμε λοιπόν στις αναπάντητες ερωτήσεις:

1. Αν υποθέσουμε ότι έχουμε μία προπέλα και αρχίζουμε να αφαιρούμε πρωτεΐνες μέχρι να γίνει βελόνα, τότε τι είδους κατασκευή έχουμε που ενώ δεν είναι ούτε προπέλα, αλλά ούτε βελόνα, δίνει στον οργανισμό πλεονέκτημα στην επιβίωση;

2. Γιατί σήμερα δεν παρατηρούμε πρωτεϊνικές κατασκευές που είναι ανάμεσα σε προπέλες και βελόνες; Τι έγινε ρε παιδιά; Σταμάτησε η εξέλιξη;

3. Η βελόνα έχει νόημα μόνο αν υπάρχουν οι επιθετικές "πρωτεΐνες" που εκχέονται με αυτήν. Άρα τι εξελίχθηκε πρώτα;
3α. Μία επιθετική πρωτεΐνη που περιφέρεται άσκοπα μέσα στο κυτταρόπλασμα, περιμένοντας την εξέλιξη της βελόνας;
ή μήπως...
3β. Εξελίχθηκε πρώτα μία άχρηστη βελόνα και μπήκε σε αναμονή, περιμένοντας να προκύψει σε βάθος χιλιετηρίδων η επιθετική πρωτεΐνη;

Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι μηχανισμοί αλληλοϋποστηρίζονται και δεν μπορεί να λειτουργήσει ο ένας χωρίς τον άλλο.


Προφανώς η παρατήρηση χιλιάδων βακτηριδίων, σε χιλιάδες πειράματα που έχουν ΜΟΝΟ βελόνες ή ΜΟΝΟ προπέλες, ολοκληρωμένες και λειτουργικές, μας λέει ότι η προέλευση του ενός από το άλλο είναι μία αναπόδεικτη υπόθεση. Δεν υπάρχουν μικρά και σταδιακά βήματα που να έχουν νόημα αλλά και να δημιουργούν πλεονέκτημα.

Εντάξει μερικοί θα περιμένουν το μέλλον να τους δικαιώσει ή θέλουν άπειρα αρνητικά πειράματα... αλλά νομίζω ότι με ασφάλεια μπορούμε να προσπεράσουμε τις φανταστικές απαιτήσεις τους.

Τέτοιες είναι οι παρατηρήσεις που άρχισαν να γίνονται ολοένα και περισσότερες, χάριν της τεχνολογίας, με μοριακούς μηχανισμούς μεγάλης πολυπλοκότητας, οι οποίοι με τίποτα δεν μπορούν να αποδοθούν σε τυχαία μικρά βήματα, από τα οποία να προκύπτει και πλεονέκτημα.

Η θεωρία έχει πολλά προβλήματα και οι αόριστες αφηγήσεις, δεν πείθουν πλέον.
Και χαίρομαι που πλέον γράφονται και papers που το δηλώνουν άμεσα και χωρίς περιστροφές.

σχολιο 17

περα απο το πειραματικο σχολαστικισμο και τα πειπερς που μο ειδικοι βιογενετιστες κατανοουν υπαρχει και η λογικη μας ...

κι η λογικη λεει οτι ειναι ακρως αντιπεπιστημονικο να προσπαθεις να βγαλεις συπερασματα για μια περιπλοκη πραγματικοτηα απλουστευοντα την σε σημειο πληρυς αλλοτριωση της ...τετοια πολυλοκη πραγματικοτητα ειναι η εξελιξη των οργανισμων μεσα στην φυση ..

..μελετωντας μαλιστα ειδικους οραγνισμους με μεγαλη ελαστικοτητα επιβιωσης χωρις μεταλλαγες ουσιαστικες ....τεοιια εινατα βακτηρια που επιλεκτηκαν η Ε.COLI κι η Sarmonela ...συπερασμτα για την εξείξη χμμμ ... ακρως αντιεπιστμονικο ...

αυτες οι ερευνες μοιαζουν με αυτες που μελετανε τις επΙδρασεις των κυματων της κινητης τηλεφωνια ςπανω στην υγεια μας απομοωνονα ολους τους αλλους διαταρακτικους παραγοντες που συνεργουν στην διαταραχη της υγεια μας αρα με πειραμτα ενετλως ασχετα με την πραγματικοτητα .. πειραμτα για τα ματια του κοσμου μηδενικου κυρους ...

... ειναι κανεις σα ςβιολογος εδω μεσα .. φυσικος ?? κατανοει ακνει τι σημαινει στημενο πειραμα ..για επικυρωση θεωριων ???

τι γνωριζετε για την Ε.COLI και την Sarmonela ???

Φυσικά και υπάρχουν "μαγειρεμένα" πειράματα.
Ένα μάλιστα αποκαλύφθηκε πρόσφατα και ήταν υπέρ της αβιογένεση. Νομπελίστας ο "μάγειρας"...
https://www.nature.com/articles/nchem.2885

Τα πειράματα όμως, είναι το μοναδικό εργαλείο για την επιβεβαίωση των θεωριών. Λογικό είναι όμως να υπόκεινται στις ανθρώπινες αδυναμίες.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 17

...ενα αλλο ερωτημα ειναι τουτο .. ο σκοπος της ζωης αρα κι αρχη της εξελιξης ειναι απλα η επιβιωση των οργανισμων ???χμ η κατι πιο ειδικο ??...

... κι ενα αλλο ...σε τι διαφερει η ανελιξη απο της εξελιξη ?? .. μπορει ενας οργανισμος να εξελισσεται αλλα να μην ανελλισεται ...να μη γινεται πιο ευγενες ειδος χμ ποια ειδη λεμε ευγενη ???..

...χμ νομιζω ειμαστε κοντα στο ΘΕΙΚΟ ΣΚΟΠΟ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ .....

η απλη επιβιωση δεν ειναι ο Σκοπος της Ζωης

....φτανει οι οργανισμοι να επιβιωνουν για να θεωρησουμε τη εξελιξη του ευφυη και σκοπιμη???..ενταξει δνεε χετε διαθεση για πολλα ερωτηματα ειστε ολοι <<υψηλοι <<γνωστες>> παρα το γεγονος οτι δεν ειστε ειδικοι ..
...κανενας φυσικος χημικος βιολγος αναμεσα σας ???

...καποιος ποιο να μην ενημερωνεται μονο μεσω διαδικτυου ???

εγω ειμαι φυσικος πχ ... εσεις ?? και με βαση τις αρχες της φυσικης σκεφτομαι για τα φαινομενα της βιολογιας προσπαθω να βρω αναλογιες ...


...πχ ξερετε ποσες εκατομμυρια ειδη βακτηριων υπαρχουν ?? απιστευτη ποικιλια ...μονο για το γενος που λεμε σαρμονελα υπαρχουν πανω απο 2000 ειδη ...

ΑΚΛΟΥΘΩ Ι ΕΓΩ ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΣΥΛΛΓΙΣΜΟ ΔΝΕ ΞΕΡΕΩ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕ ΒΓΑΛΕΙ ΑΚΟΜΗ ..απλα ξεπηδουν απο μεσ αμου ερωτηματα ...ισως πριν απο ατυτα εχουν φτασει η απαντησεις ...

ο σκοπος της ζωης δεν ειναι η επιβιωση ετσι απλα ...

[micro]

ιοπως σοθ χει πει πολλακης ο σταβ,, εδω εξεταζομε αν η θτε ειναι η οχι επιστημνικη θεωρια κι οχι για σκοπους ζωης κλπ ασχετα!!

[ΜΥΘΗΡΑ]

ιοπως σοθ χει πει πολλακης ο σταβ,, εδω εξεταζομε αν η θτε ειναι η οχι επιστημνικη θεωρια κι οχι για σκοπους ζωης κλπ ασχετα!!

χολιο 18

..καου γκουγκλου ..ακου κια μη μλιλας ..

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΧΟΛΙΟ 19

....η αρχη της εξελιξης ειναι η επιβιωση του ατομου και του ειδους .... αυτο κινει την εξελιξη.... οχι η μυστηριωδης ""φυσικη επιλογη"" ...ετσι ξεδιαλυνουμε την μυστηριωδη αυτη εννοια που μπλοκαρει τους εξελικτιστες ..
.....
...η αρχη της εξελιξης ειναι η εξης για την ακριβεια ..<<<τα ατομα ή τα ειδη εξελισσονται με σωρρευτικες μεταλλαγες προς τη κατευθυνση της επιβιωση τους >>...αυτο ειναι το βασικο που ρυθμιστηκε απο τον Υψηλο Νομοθετη-Νομοθετες κι ειναι το ενα απο τα δυο Κεντρικα Προγραμμα του Ευφυους Σχεδιασμου της Εξελισσομενης Ζωης
..
....ομως ομως ...απο την αλλη καθε εξελιξη δεν ειναι ανελιξη ζωης υπαρχει και εξελιξη υποβιβασμου της ζωης προ τα κατω πισωγυρισματος... ο ευφυης σχεδισμος εχει κι ενα αλλο κεντρικο προγραμμα...που η δικες του ρυθμισεις ειναι οι εξης


...η ζωη να εξελισσεται προς την κατευθυνση της ελαχιστης ενεργειας επιβιωσης .. χμμμ
αυτη ειναι η κατευθυνση της ανελιξης της ζωης και του εξευγενισμου της ...

...και τα 2 βασικα αυτα προγραμματα ακολουθουν οχι μονο τα επιμερους ζωντανα πλασματα απο το βακτηριο ως το φυτο και το ζωο αλλα και οι πλανητες ως οικοσυστηματα κια τα ευρυτερα οχηματα της βιογενετικης πληροφοριας....

....η βασικη αρχη ανελιξης της ζωης ειναι λοιπον η αρχη της ελαχιστης ενεργειας επιβιωσης κια αποτελει εν απο τα δυο κεντρικοα προγραμματα της ζωης ....

( μια αρχη που συνανταμε και στην Φυσικη ως εκφραση της γενικης Αρχης της Εξισορροπησης της Ενέργειας κι αλλες εκφρασεις της ειναι η αρχη της ελαχιστης δρασης, η ιδιοτητα της αδρανειας , ο νομος δρασης αντιδρασης ( 3ος Νομος Νευτωνα ) , ο κανονας του Lenz στον ηλεκτρομαγνητισμο.... και στην Χημεια .. ο κανονας των οχτω ηλεκτρονιων στη εξωτατη στοιβαδα, η αρxη de Chatelier στις χημικες ισορροπιες κτλ )

[stavmanr]

Νομίζω ότι πρέπει να επιστρέψουμε στο θέμα μας...