Χρυσή Αυγή

[nemo]

Παρατηρώ έλλειψη κατανόησης κειμένου απο παρα παρα πολλους και εδω και αλλου
οσο καλα και επεξηγητικά να έχει γράψει κανείς οι άλλοι δεν παίρνουν χαμπάρι τίποτα
τα ξανα εξηγείς συνεχίζουν ουτε απο μυρουδιά, πρέφα, αβίζο, δεν νογάει με τίποτα ο νους
και αυτός και είναι ο λόγος που άρχισα να φτύνω τις λέξεις και να κακογράφω
δεν εχω υπομονη με τους ηλιθους γενικα
stavmanr το καταλαβα απο το πρωτο ποστ που το εγραψες απο καιρο
και συμφωνώ οι πολιτικοί σπανίως λένε ψέμματα -λενε αλλα ο τρόπος που τα λενε
είναι διφορούμενος όπως και όλα τα λαμόγια που κυκλοφορούν στην πιάτσα
εξου και το πληθος που τους ακολουθουν

[stavmanr]

Με ρώτησες αν χαιρετιούνται ναζιστικά κι αν το παραδέχθηκε στο Μπογδανο.
Σου λέω οτι δεν σου απαντά. Ούτε σε εσένα, ουτε και στο Μπογδάνο.
Κι όταν δεν απαντά στην ερώτησή σου, δεν σου λέει ψέματα. Άσχετα, αν όντως χαιρετά ναζιστικά ή όχι.
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;


Ρώτησε ο Μπογδάνος αν χαιρετούν ναζιστικά και η απάντηση ήταν "ο χαιρετισμός αυτός δεν είναι επίσημος χαιρετισμός της ΧΑ". Κι ο ...δημοσιογράφος (προσπαθώ να τον δω θετικά κι αυτόν) έπρεπε να επιμείνει "δεν ρώτησα ποιος είναι επίσημος ή πρόχειρος χαιρετισμός. Ρώτησα αν χαιρετάτε".

Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι ποτέ δεν ανέφερα αυτό που είπες; Γιατί δεν μπαίνεις στο μικρό κόπο να δεις τι σου έγραψα; Ρε μεγάλε άμα κολλήσει το μυαλό σου δεν ξεκολλάει με τίποτα

Ρώτησες
"ο ναζιστικό χαιρετισμός είναι αρχαίος ελληνικός. Ψέμα ή αλήθεια; "
και το ρωτάς για το Μιχαλολιάκο για τον οποίο γίνεται η συζήτηση. Και σου απαντώ ότι ο ίδιος ουδέποτε απάντησε σε αυτό το ερώτημα. Εκείνος απαντά ότι α) δεν υπάρχει επίσημος χαιρετισμός της ΧΑ κι ότι β) οι αρχαίοι έλληνες χαιρετούσαν με σηκωμένη την παλάμη, όπως κάνουν διάφορα μέλη της ΧΑ.
Αντί να απαντήσει στο ερώτημα που του θέτεις, απαντά σε δύο διαφορετικά ερωτήματα, που όμως σου αποσπούν την προσοχή επειδή είναι ...προβοκατόρικα.

Βιάζεσαι να με κατηγορήσεις.

Δεν σου ξεκαθαρίζει αν αναφέρεται στον συγκεκριμένο επιθετικό παγγερμανικό εθνικοσοσιαλισμό του Γερμανικού Εργατικού Κόμματος (Ναζι) ή σε κάποια νέα μορφή εθνικοσοσιαλισμού. Σε αφήνει και πάλι να υποθέτεις.
Απλά δεν σου απαντά.
Είναι σαν να ρωτάς κάποιον αν είναι με τον Μπακουνιν κι εκείνος να σου απαντά αόριστα ότι είναι αναρχικός στην ιδεολογία.

Υπάρχουν νέα είδη εθνικοσοσιαλισμού; Τι λες;

Δηλαδή όταν εσύ λες "δημοκρατία" εννοείς την δημοκρατία της κλασικής Αθήνας ρε Ωρίωνα;
Όταν κάποιος αναφέρεται σε αναρχία, αναφέρεται αναγκαστικά σε εκείνον που ανακάλυψε τη λέξη αναρχία;
Δεν σου λέει ψέματα. Υπεκφεύγει των ερωτήσεων.
Πρώτος εγώ σου γράφω ότι στα περιοδικά του "Χρυσή Αυγή" στις αρχές της δεκαετίας '90 υμνούσε τον Χίτλερ!

Επειδή δεν τα θυμάσαι καλά, ο κπυραδοφύρερ λέει :
"αυτοί είμαστε. Η γενιά των ηττημένων του 1945. ΟΙ εθνικιστές, οι εθνικό σοσιαλιστές, οι φασίστες"

Και πάλι δεν σου λέει τίποτα το ουσιαστικό πέρα από συγκεκριμένες αλήθειες που θέλει να τονίζει (ότι είναι εθνικιστής, εθνικοσοσιαλιστής και φασίστας. Μάλιστα τα λέει και με δόση ειρωνείας για να φαίνονται αληθοψευδή). Υπαινίσσεται, και περιμένει να βάλεις τη δημιουργική σου πινελιά στη φράση.
Δεν θα τον πιάσεις εύκολα από κάπου. Θα αρκείσαι μόνιμα σε δημιουργικές ερμηνείες κι αυτό θα σε εκνευρίζει ακόμα περισσότερο όσο τον ακούς.

Και λέει και τα κουλά για τους Εβραίους και τα λοιπά. Άρα δεν αφήνει κανένα περιθώριο για άλλες ερμηνείες.

Ούτε εκεί σου λέει ψέματα. Ναζιστής όμως δεν δηλώνει ευθέως.

Θα διαπιστώσεις ότι ως τώρα σου έχει πει ΜΟΝΟ αλήθειες (όσες θέλει να βγουν στο φως), υπεκφεύγοντας στα σημεία που ίσως χρειάζονταν να πει ...ψέματα.

Μα πως δεν έχεις σχέση; Σου λέει ότι ο Ρουπ δεν ήταν ποτέ μέλος της ΧΑ...
Αν, όντως, δεν ειναι γραμμένος στα μητρώα, δεν είναι μέλος. Άσχετα, αν προσλήφθηκε από κάποιους για να κάνει τη δουλειά.
Υποθέτεις ότι γνωρίζονται, όταν σου γράφω ότι υπάρχει η πιθανότητα τέτοιες δραστηριότητες να μην φτάνουν ψηλά στην ιεραρχία για να μην εμπλέκονται οι υψηλά ιστάμενοι.

Ρε μεγάλε ήταν ο ταμίας της τοπικής της χα. Ήταν σε κάθε εκδήλωση της χα ως ενεργό και με εξουσίες μέλος. Ήταν ο 2ος στην ιεραρχία της τοπικής της Νίκαιας.
Έχουν έρθει στο φως και χρησιμοποιήθηκαν στην δίκη μαρτυρίες και τηλεφωνήματα που δείχνουν ότι όλα φτάνουν μέχρι την ηγεσία κι όλες οι εντολές ξεκινούν από εκεί. Δεν υπάρχει καμία αυτονομία, δεν επιτρέπεται καμία αυτονομία. Ό,τι έγραψες λοιπόν δεν ισχύει. Μπορεί εσύ να τα φαντάζεσαι έτσι, αλλά σύμφωνα με τα όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας, η φαντασία σου δεν συνάδει με την πραγματικότητα.

Θα φανούν όλα αυτά στη δίκη. Προς το παρόν είναι φήμες και εικασίες.
Μακάρι να έχεις δίκιο.

Προς το παρόν μελετάμε ποια είναι τα ψέματα που σου έχει πει.
Και πασχίζεις να βρεις έστω και ένα, όπως σου προέβλεψα.

[stavmanr]

Παρατηρώ έλλειψη κατανόησης κειμένου απο παρα παρα πολλους και εδω και αλλου
οσο καλα και επεξηγητικά να έχει γράψει κανείς οι άλλοι δεν παίρνουν χαμπάρι τίποτα
τα ξανα εξηγείς συνεχίζουν ουτε απο μυρουδιά, πρέφα, αβίζο, δεν νογάει με τίποτα ο νους
και αυτός και είναι ο λόγος που άρχισα να φτύνω τις λέξεις και να κακογράφω
δεν εχω υπομονη με τους ηλιθους γενικα
stavmanr το καταλαβα απο το πρωτο ποστ που το εγραψες απο καιρο
και συμφωνώ οι πολιτικοί σπανίως λένε ψέμματα -λενε αλλα ο τρόπος που τα λενε
είναι διφορούμενος όπως και όλα τα λαμόγια που κυκλοφορούν στην πιάτσα
εξου και το πληθος που τους ακολουθουν

Κάποιοι δεν μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά μεταξύ ψέματος και υποκρισίας, επειδή τα έχουν στο μυαλό τους αρνητικά και τα ταυτίζουν ως προς τη συναισθηματική αυτή αποτύπωση.
Οι πολιτικοί σπανίως ψεύδονται και επίσης σπανίως δεν υποκρίνονται.
Οι τεχνικές υποκρισίας που χρησιμοποιούν είναι πολλές και διάφορες.

Το βασικό που πρέπει να αναπτύξει κάθε πολίτης (ανεξάρτητα ποιον ψηφίζει) είναι:
- ποιο ήταν το ερώτημα;
- ποια ήταν η απάντηση που δόθηκε κι απαντά στο συγκεκριμένο ερώτημα;

Πχ. η φράση "λεφτά υπάρχουν" απαντά στο φιλοσοφικό ερώτημα " τα χρήματα είναι υπαρκτά ή ανύπαρκτα;". Είναι στη δική σου δημιουργική φαντασία να τραβήξεις αυτό το αοριστολόγημα επάνω στις δικές σου ανάγκες και να πατήσεις μπανανόφλουδα.

[stavmanr]

Μέσα στις προτάσεις της Χρυσής Αυγής βρίσκεται η εγκαθίδρυση ενός σταθερού φορολογικού συστήματος 20% για τα φυσικά πρόσωπα και 15% για επιχειρήσεις, η επιστροφή στην Εθνική παραγωγή και η εκμετάλλευση του εθνικού ορυκτού πλούτου, η δημιουργία μιας πραγματικά Ελληνικής Τράπεζας προς όφελος του Λαού και η επιστροφή υπό τις κατάλληλες συνθήκες στο εθνικό νόμισμα, μια απαραίτητη προϋπόθεση για ένα ελεύθερο Έθνος.

Ορίστε και πάλι.
Ούτε ένα ψέμα!
Το πρόβλημα είναι πώς ερμηνεύεις το "φυσικό πρόσωπο", τις "επιχειρήσεις" κλπ. στο καθεστώς του Μιχαλολιάκου.
Άραγε εγώ, εσύ ή ο Ωρίωνας θα λογαριαζόμαστε ως "φυσικά πρόσωπα" από το καθεστώς; Το 'Έθνος" του Μιχαλολιάκου θα ταυτίζεται με το ελληνικό Έθνος;

[itteithe]

Πχ. η φράση "λεφτά υπάρχουν" απαντά στο φιλοσοφικό ερώτημα " τα χρήματα είναι υπαρκτά ή ανύπαρκτα;".

Η αλήθεια είναι πως μετά το λεφτά υπάρχουν, ο Γιωργάκης έβαλε τέσσερα αν τα οποία για λόγους σάτιρας όλοι κόβουν, μιας και σκέτη η φράση προκαλεί περισσότερο γέλιο. Όπως και μετά το μαζί τα φάγαμε, ακολούθησε μια επιχειρηματολογία που πολύ απλά δεν μας αρέσει και επίσης κόβουμε για λόγους σάτιρας.

Δεν θέλω να δικαιολογήσω κανέναν πολιτικό, αλλά η απομόνωση φράσεων είναι το Α και το Ω της πολιτικής.

[stavmanr]

Πχ. η φράση "λεφτά υπάρχουν" απαντά στο φιλοσοφικό ερώτημα " τα χρήματα είναι υπαρκτά ή ανύπαρκτα;".

Η αλήθεια είναι πως μετά το λεφτά υπάρχουν, ο Γιωργάκης έβαλε τέσσερα αν τα οποία για λόγους σάτιρας όλοι κόβουν, μιας και σκέτη η φράση προκαλεί περισσότερο γέλιο. Όπως και μετά το μαζί τα φάγαμε, ακολούθησε μια επιχειρηματολογία που πολύ απλά δεν μας αρέσει και επίσης κόβουμε για λόγους σάτιρας.

Δεν θέλω να δικαιολογήσω κανέναν πολιτικό, αλλά η απομόνωση φράσεων είναι το Α και το Ω της πολιτικής.

Το Α και το Ω της πολιτικής είναι να σε αφήνει να δημιουργήσεις εσύ τους συνειρμούς μεταξύ των λέξεων, ώστε να ταιριάξεις τις λέξεις μέσα στις δικές σου ανάγκες. Έτσι, βολεύονται -αν όχι όλοι- πολλοί... Όσο πιο ακριβόλογος γίνεσαι, σε τόσο περισσότερα επί μέρους σημεία διαφωνεί κάποιος μαζί σου εξαιτίας βιωμάτων, ιδεολογίας, διαφορετικότητας σκέψης κλπ.
Χαρακτηριστικά είναι τα "πινακάκια διδασκαλίας πολιτικού λόγου" που λίγο-πολύ εφαρμόζουν όλοι, όπως το παρακάτω...


Διαλέγεις μία φράση από κάθε στήλη, σχεδόν τυχαία, και παράγεις λόγο πολιτικού αρχηγού.

[itteithe]

Το Α και το Ω της πολιτικής είναι να σε αφήνει να δημιουργήσεις εσύ τους συνειρμούς μεταξύ των λέξεων, ώστε να ταιριάξεις τις λέξεις μέσα στις δικές σου ανάγκες. Έτσι, βολεύονται -αν όχι όλοι- πολλοί... Όσο πιο ακριβόλογος γίνεσαι, σε τόσο περισσότερα επί μέρους σημεία διαφωνεί κάποιος μαζί σου εξαιτίας βιωμάτων, ιδεολογίας, διαφορετικότητας σκέψης κλπ.
Χαρακτηριστικά είναι τα "πινακάκια διδασκαλίας πολιτικού λόγου" που λίγο-πολύ εφαρμόζουν όλοι, όπως το παρακάτω...


Διαλέγεις μία φράση από κάθε στήλη, τυχαία, και παράγεις λόγο πολιτικού αρχηγού.

Όντως, ο πολιτικός λόγος είναι πάντα απίστευτα στρογγυλεμένος. Για την ακρίβεια ο κοινοβουλευτικός λόγος, γιατί υπάρχουν εξωκοινοβουλευτικοί πολιτικοί που δεν στρογγυλεύουν τον λόγο τους (βλέπε Τζήμερο, αναρχικούς, εξωκοινοβουλευτική αριστερά, κτλπ).

[stavmanr]

Επιστρέφουμε στο θέμα:

Όταν εσύ itteithe ντυνόσουν πιτσιρίκος ...Ζορό για να πας στο καρναβάλι, κάποιοι παρίσταναν τους Χίτλερ εκτός καρναβαλιού


Νυν βουλευτής της ΧΑ, που χαιρετά αρχαιελληνικά μπροστά σε αρχαιοελληνικο σύμβολο, φορώντας την αρχαιοελληνική χλαμύδα.

[ΩRIΩNAS7]

Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι ποτέ δεν ανέφερα αυτό που είπες; Γιατί δεν μπαίνεις στο μικρό κόπο να δεις τι σου έγραψα; Ρε μεγάλε άμα κολλήσει το μυαλό σου δεν ξεκολλάει με τίποτα

Ρώτησες
"ο ναζιστικό χαιρετισμός είναι αρχαίος ελληνικός. Ψέμα ή αλήθεια; "
και το ρωτάς για το Μιχαλολιάκο για τον οποίο γίνεται η συζήτηση. Και σου απαντώ ότι ο ίδιος ουδέποτε απάντησε σε αυτό το ερώτημα. Εκείνος απαντά ότι α) δεν υπάρχει επίσημος χαιρετισμός της ΧΑ κι ότι β) οι αρχαίοι έλληνες χαιρετούσαν με σηκωμένη την παλάμη, όπως κάνουν διάφορα μέλη της ΧΑ.
Αντί να απαντήσει στο ερώτημα που του θέτεις, απαντά σε δύο διαφορετικά ερωτήματα, που όμως σου αποσπούν την προσοχή επειδή είναι ...προβοκατόρικα.

Βιάζεσαι να με κατηγορήσεις.

.

Δυστυχώς για εσένα δεν βιάστηκα καθόλου. Η κατηγορία ήρθε μετά από μέρες συζήσεων.
Με το Α δεν ασχολούμαι καν γιατί δεν αναφέρθηκα ποτέ σε αυτό.
Με το Β όμως θα ασχοληθώ. Οι χρυσυαγίτες, όπως ξέρουμε, χαιρετά ε ναζιστικά. Όταν λοιπόν ο αρχιψεύταρος ο κουραδοφύρερ τους λέει πως χαιρετάνε όπως ΑΚΡΙΒΩΣ χαιρέταγαν οι αρχαίοι Έλληνες, δεν είναι θύμα κάποιου hoax. Είναι απλά, καθαρά και μόνο ψεύτης.

Υπάρχουν νέα είδη εθνικοσοσιαλισμού; Τι λες;

Δηλαδή όταν εσύ λες "δημοκρατία" εννοείς την δημοκρατία της κλασικής Αθήνας ρε Ωρίωνα;
Όταν κάποιος αναφέρεται σε αναρχία, αναφέρεται αναγκαστικά σε εκείνον που ανακάλυψε τη λέξη αναρχία;
Δεν σου λέει ψέματα. Υπεκφεύγει των ερωτήσεων.
Πρώτος εγώ σου γράφω ότι στα περιοδικά του "Χρυσή Αυγή" στις αρχές της δεκαετίας '90 υμνούσε τον Χίτλερ!

Με το να πεις ότι επειδή σε άλλες πολιτικές ιδεολογίες (αν και κ ο ναζισμός δεν είναι ιδεολογία, αλλά ας υποκριθούμε πως είναι) υπάρχουν διάφορα είδη που τις απαρτίζουν, νομίζεις πως αποδεικνύεις ότι το ίδιο ισχύει για τον ναζισμός; Αυτό είναι από τις μεγαλήτρες ανοησίες που έχω διαβάσει ποτέ.
Λοιπόν ο εθνικοσοσιαλισμός είναι ένας. Μπορεί να είσαι ο μοναδικός στον πλανήτη που πιστεύει ότι υπάρχουν πολλά είδη, αλλά αυτό είναι μια προσωπική σου αυταπάτη. Ως εκ τούτου ο κουραδοφύρερ της χα είπε ψέματα, αφού σε τηλεοπτική συζήτηση είπε οτι δεν ειναι ναζί και σε ομιλία του σε μια τοπική της χα, είπε οτι είναι. Σε ποιους είπε ψέματα ειναι αδιάφορο. Το θέμα εί αι ότι πάλι πιάστηκε να λέει ψέματα. Μπορεί να μην θες να το δεχθείς γιατί σου χαλάει το αφήγημα και ο εγωισμός σου αυτό δεν το ανέχεται, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Τι να κάνουμε τώρα; Ο άνθρωπος είναι ένας πολιτικός που λέει ψέματα.

Επειδή δεν τα θυμάσαι καλά, ο κπυραδοφύρερ λέει :
"αυτοί είμαστε. Η γενιά των ηττημένων του 1945. ΟΙ εθνικιστές, οι εθνικό σοσιαλιστές, οι φασίστες"

Και πάλι δεν σου λέει τίποτα το ουσιαστικό πέρα από συγκεκριμένες αλήθειες που θέλει να τονίζει (ότι είναι εθνικιστής, εθνικοσοσιαλιστής και φασίστας. Μάλιστα τα λέει και με δόση ειρωνείας για να φαίνονται αληθοψευδή). Υπαινίσσεται, και περιμένει να βάλεις τη δημιουργική σου πινελιά στη φράση.
Δεν θα τον πιάσεις εύκολα από κάπου. Θα αρκείσαι μόνιμα σε δημιουργικές ερμηνείες κι αυτό θα σε εκνευρίζει ακόμα περισσότερο όσο τον ακούς.

Δεν υπάρχει τίποτα πιο ουσιαστικό, για τις πολιτικές του πεποιθήσεις, από την συγκεκριμένη δήλωση. Είναι, μάλιστα, τόσο ουσιαστική, τόσο περιεκτική και τόσο περιγραφική που δεν αφήνει κάνενα περιθωρίου για προσθήκη οποιασδήποτε "δημιουργικής πινελιάς". Μόνο κάποιος που δεν έχει ιδέα του τι σημαίνει εθνικιστής, ναζιστής και φασίστας θα νόμιζε πως είπε κάτι γενικό και (έστω κ μερικώς) αόριστο. Και ο ναζισμός και ο φασισμός και εθνικισμός περιγράφουν κάτι πολύ πολύ συγκεκριμένο το καθένα. Δεν ειναι όπως ο κομμουνισμός ή οκ αναρχισμός, ας πούμε.

Και λέει και τα κουλά για τους Εβραίους και τα λοιπά. Άρα δεν αφήνει κανένα περιθώριο για άλλες ερμηνείες.

Ούτε εκεί σου λέει ψέματα. Ναζιστής όμως δεν δηλώνει ευθέως.

Μα δήλωσε εθνικό σοσιαλιστής. Ο Ναζιστής κ ο εθνικόσοσιαλιστής είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα. Αν το αρνείσαι δηλώνεις ξεκάθαρα πως είσαι πολιτικά άσχετος

Θα διαπιστώσεις ότι ως τώρα σου έχει πει ΜΟΝΟ αλήθειες (όσες θέλει να βγουν στο φως), υπεκφεύγοντας στα σημεία που ίσως χρειάζονταν να πει ...ψέματα.

Από που το διαπιστώνω πως λέει μόνο αλήθειες. Από τα ψέματα που είδαμε και πιο πάνω ότι έχει πει;
Αισθάνεσαι ωραία με το να ψεύδεται ε; Έτσι εξηγείται γιατί προσπαθείς να δικαιολογήσεις και τα ψέματα άλλων.

Προς το παρόν μελετάμε ποια είναι τα ψέματα που σου έχει πει.
Και πασχίζεις να βρεις έστω και ένα, όπως σου προέβλεψα.

[/quote]

Ο μόνος που πασχίζει να αποδείξει κάτι είσαι εσύ. Εγώ εξ αρχής έφερα αποδείξεις ότι λέει ψέματα και απλά επειδή σου χάλασα το αφήγημα πασχίζεις να αποδείξεις ότι αυτά τα ψέματα δεν είναι ψέματα.
Αστειώτητες.

[stavmanr]

Ρώτησες
"ο ναζιστικό χαιρετισμός είναι αρχαίος ελληνικός. Ψέμα ή αλήθεια; "
και το ρωτάς για το Μιχαλολιάκο για τον οποίο γίνεται η συζήτηση. Και σου απαντώ ότι ο ίδιος ουδέποτε απάντησε σε αυτό το ερώτημα. Εκείνος απαντά ότι α) δεν υπάρχει επίσημος χαιρετισμός της ΧΑ κι ότι β) οι αρχαίοι έλληνες χαιρετούσαν με σηκωμένη την παλάμη, όπως κάνουν διάφορα μέλη της ΧΑ.
Αντί να απαντήσει στο ερώτημα που του θέτεις, απαντά σε δύο διαφορετικά ερωτήματα, που όμως σου αποσπούν την προσοχή επειδή είναι ...προβοκατόρικα.

Βιάζεσαι να με κατηγορήσεις.

.

Δυστυχώς για εσένα δεν βιάστηκα καθόλου. Η κατηγορία ήρθε μετά από μέρες συζήσεων.
Με το Α δεν ασχολούμαι καν γιατί δεν αναφέρθηκα ποτέ σε αυτό.
Με το Β όμως θα ασχοληθώ. Οι χρυσυαγίτες, όπως ξέρουμε, χαιρετά ε ναζιστικά. Όταν λοιπόν ο αρχιψεύταρος ο κουραδοφύρερ τους λέει πως χαιρετάνε όπως ΑΚΡΙΒΩΣ χαιρέταγαν οι αρχαίοι Έλληνες, δεν είναι θύμα κάποιου hoax. Είναι απλά, καθαρά και μόνο ψεύτης.

Δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι δεν σου απαντά στην ερώτηση. Ποτέ δεν το έκανε και ποτέ δεν θα το κάνει.
Για να πεις ψέματα, πρέπει τουλάχιστον να απαντήσεις στην ερώτηση...

Όταν τον ρωτάς "χαιρετάς ναζιστικά" σου απαντά "δεν είναι ο επίσημος χαιρετισμός της ΧΑ" ή "οι αρχαίοι έλληνες χαιρετούσαν με προτεταμένη την παλάμη". Είναι πονηρά εμπλεκόμενες απαντήσεις σε άλλες ερωτήσεις. Τρία πουλάκια κάθονταν...

Δηλαδή όταν εσύ λες "δημοκρατία" εννοείς την δημοκρατία της κλασικής Αθήνας ρε Ωρίωνα;
Όταν κάποιος αναφέρεται σε αναρχία, αναφέρεται αναγκαστικά σε εκείνον που ανακάλυψε τη λέξη αναρχία;
Δεν σου λέει ψέματα. Υπεκφεύγει των ερωτήσεων.
Πρώτος εγώ σου γράφω ότι στα περιοδικά του "Χρυσή Αυγή" στις αρχές της δεκαετίας '90 υμνούσε τον Χίτλερ!

Με το να πεις ότι επειδή σε άλλες πολιτικές ιδεολογίες (αν και κ ο ναζισμός δεν είναι ιδεολογία, αλλά ας υποκριθούμε πως είναι) υπάρχουν διάφορα είδη που τις απαρτίζουν, νομίζεις πως αποδεικνύεις ότι το ίδιο ισχύει για τον ναζισμός; Αυτό είναι από τις μεγαλήτρες ανοησίες που έχω διαβάσει ποτέ.

Μα αυτός θα υποστηρίξει οτι ο ναζισμός είναι μία εκδήλωση του εθνικοσοσιαλισμού, όπως συμβαίνει σε κάθε άλλη ιδεολογία. Πχ. ο κομμουνισμός έχει καμιά ντουζίνα παρακλάδια...
Ξαναλέω ότι δεν τίθεται θέμα για το πώς το εκλαμβάνουμε εγώ κι εσύ. Τίθεται θέμα τί απαντά εκείνος. Κι εκείνος ουδέποτε σου είπε ότι είναι ναζιστής (=εθνικοσοσιαλισμός του παγγερμανισμού των αρχών του 20ου αιώνα). Σου είπε ότι είναι γενικά κι αόριστα εθνικοσοσιαλιστής. Άσχετα αν εμείς έχουμε ως τώρα γνωρίσει μία μορφή εφαρμοσμένου εθνικοσοσιαλισμού...

Λοιπόν ο εθνικοσοσιαλισμός είναι ένας. Μπορεί να είσαι ο μοναδικός στον πλανήτη που πιστεύει ότι υπάρχουν πολλά είδη, αλλά αυτό είναι μια προσωπική σου αυταπάτη. Ως εκ τούτου ο κουραδοφύρερ της χα είπε ψέματα, αφού σε τηλεοπτική συζήτηση είπε οτι δεν ειναι ναζί και σε ομιλία του σε μια τοπική της χα, είπε οτι είναι. Σε ποιους είπε ψέματα ειναι αδιάφορο. Το θέμα εί αι ότι πάλι πιάστηκε να λέει ψέματα. Μπορεί να μην θες να το δεχθείς γιατί σου χαλάει το αφήγημα και ο εγωισμός σου αυτό δεν το ανέχεται, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Τι να κάνουμε τώρα; Ο άνθρωπος είναι ένας πολιτικός που λέει ψέματα.

Και πάλι μου γράφεις τί πιστεύεις εσύ για εκείνον.
Ως τώρα συζητάμε για το τί ομολογεί εκείνος.
Τα έχεις μπερδέψει...

Και πάλι δεν σου λέει τίποτα το ουσιαστικό πέρα από συγκεκριμένες αλήθειες που θέλει να τονίζει (ότι είναι εθνικιστής, εθνικοσοσιαλιστής και φασίστας. Μάλιστα τα λέει και με δόση ειρωνείας για να φαίνονται αληθοψευδή). Υπαινίσσεται, και περιμένει να βάλεις τη δημιουργική σου πινελιά στη φράση.
Δεν θα τον πιάσεις εύκολα από κάπου. Θα αρκείσαι μόνιμα σε δημιουργικές ερμηνείες κι αυτό θα σε εκνευρίζει ακόμα περισσότερο όσο τον ακούς.

Δεν υπάρχει τίποτα πιο ουσιαστικό, για τις πολιτικές του πεποιθήσεις, από την συγκεκριμένη δήλωση. Είναι, μάλιστα, τόσο ουσιαστική, τόσο περιεκτική και τόσο περιγραφική που δεν αφήνει κάνενα περιθωρίου για προσθήκη οποιασδήποτε "δημιουργικής πινελιάς". Μόνο κάποιος που δεν έχει ιδέα του τι σημαίνει εθνικιστής, ναζιστής και φασίστας θα νόμιζε πως είπε κάτι γενικό και (έστω κ μερικώς) αόριστο. Και ο ναζισμός και ο φασισμός και εθνικισμός περιγράφουν κάτι πολύ πολύ συγκεκριμένο το καθένα. Δεν ειναι όπως ο κομμουνισμός ή οκ αναρχισμός, ας πούμε.

Ξαναγράφω: Αυτά τα πιστεύεις εσύ. Εκείνος ουδέποτε σου είπε κάτι για αυτά και ουδέποτε θα σου πει ευθέως. Θα υπαινίσσεται, θα υποκρινεται, θα αλλάζει κουβέντα, αλλά ψέματα θα αποφύγει σου πει παρά μόνον όταν δεν έχει άλλη διαφυγή από την κατάσταση.
Μακάρι να είσαι ο πρώτος που θα του αποσπάσει ομολογία.

Μπορώ, αν θες, να προσπαθήσω να σου εξηγήσω γιατί η υπεκφυγή είναι ισχυρότερη του ψέματος. Έχει σχέση και με τις "δημιουργικές πινελιές" που βάλαμε στη συζήτηση, και φυσικά με το πώς ερμηνεύονται τα μισόλογα από ανθρώπους που κέρδισες συναισθηματικά και πώς από ανθρώπους που αμφιβάλλουν και αμφιταλαντεύονται.

Ούτε εκεί σου λέει ψέματα. Ναζιστής όμως δεν δηλώνει ευθέως.

Μα δήλωσε εθνικό σοσιαλιστής. Ο Ναζιστής κ ο εθνικόσοσιαλιστής είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα. Αν το αρνείσαι δηλώνεις ξεκάθαρα πως είσαι πολιτικά άσχετος

Ο ναζισμός ήταν η μορφή που πήρε ο εθνικοσοσιαλισμός πριν το Β' ΠΠ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορει να πάρει άλλες μορφές, όπως συμβαίνει με τον κομμουνισμό, τον αναρχισμό, τον φιλελευθερισμό κλπ.
Σου ξαναγράφω ότι εδώ δεν συζητάμε τις δικές σου ερμηνείες των λέξεων. Τις δικές του συζητάμε. Που δεν τις δίνει...

Θα διαπιστώσεις ότι ως τώρα σου έχει πει ΜΟΝΟ αλήθειες (όσες θέλει να βγουν στο φως), υπεκφεύγοντας στα σημεία που ίσως χρειάζονταν να πει ...ψέματα.

Από που το διαπιστώνω πως λέει μόνο αλήθειες. Από τα ψέματα που είδαμε και πιο πάνω ότι έχει πει;
Αισθάνεσαι ωραία με το να ψεύδεται ε; Έτσι εξηγείται γιατί προσπαθείς να δικαιολογήσεις και τα ψέματα άλλων.

Έχω μάθει να διακρίνω το ψέμα από την υπεκφυγή ή την υποκρισία.
Κι όταν κάποιος αποφεύγει να απαντήσει επί της ουσίας , υπεκφεύγει.
Ο συγκεκριμένος, όπως και οι υπόλοιποι του χώρου του είναι μάστορες της υπεκφυγής στις συζητήσεις.

Θα φανούν όλα αυτά στη δίκη. Προς το παρόν είναι φήμες και εικασίες.
Μακάρι να έχεις δίκιο.

Ποιά είναι φήμες και εικασίες; Τα έγγραφα της τοπικής Νικαίας που βρήκαν οι μπάτσοι και δείχνουν πως ο Ρουπακιάς ήταν ταμίας και το νούμερο 2 στην ιεραρχία της τοπικής Νικαίας τη χα; Τα βίντεο που τον δείχνουν στην προσωπική συνοδεία των μεγαλοστελεχών της χα και που τους μιλάει σαν να είναι χρόνια συνεργάτης τους;

Θα φανούν στη δίκη. Μακάρι να έχεις δίκιο. Δεν έχω προσωπική εικόνα.

Προς το παρόν μελετάμε ποια είναι τα ψέματα που σου έχει πει.
Και πασχίζεις να βρεις έστω και ένα, όπως σου προέβλεψα.

Ο μόνος που πασχίζει να αποδείξει κάτι είσαι εσύ. Εγώ εξ αρχής έφερα αποδείξεις ότι λέει ψέματα και απλά επειδή σου χάλασα το αφήγημα πασχίζεις να αποδείξεις ότι αυτά τα ψέματα δεν είναι ψέματα.
Αστειώτητες.

Δεν έχω σκοπό να αποδείξω τίποτα περισσότερο από το μηχανισμό που ταΐζει όλες τις ιδεολογίες, ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ.
Και φυσικά και τη ΧΑ που έχει πάρει μεταπτυχιακά στο "τρία πουλάκια κάθονταν".
Γιατί μου επιτίθεσαι;