Θωμάς Πρελιούμποβιτς, ο «Αλβανοκτόνος»

[Τλαξκαλτέκος]

Άδμιν, δικό σου

viewtopic.php?f=2&t=10417&p=261077&hilit=%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%8C%CF%82#p261077

[Adminović]

Άδμιν, δικό σου

Ρε συ, δεν έχει νόημα να προσπαθείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση με Ελλημπανέζους. Χαμένος χρόνος.
Μόνο για κάνα τρόλλινγκ ή για να σπας πλάκα είναι οι τύποι.

Για τους Ελλημπανέζους δεν υπάρχουν Σλάβοι, Βλάχοι, Αλβανίτες κοκ στην Ελλάδα. Όλοι αυτοί είναι «σλαβόφωνοι Έλληνες», «βλαχόφωνοι Έλληνες» κλπ κλπ.
Και ταυτόχρονα, οι Ελλημπανέζοι πάλι, λένε ότι η απόδειξη περί της δήθεν καταγωγής τους από τους φανταστικούς τους αρχαίους προγόνους είναι τα ρωμαίικα....όπως αντιστοίχως πχ οι Ισπανοί ή οι Ρουμάνοι είναι Ρωμαίοι λεγεωνάριοι...

Δηλαδή οι Σλάβοι της Μακεδονίας για αυτούς είναι απόγονοι του Περικλή ή του Μεγαλέκου που μαθαίναν ξένες γλώσσες...και οι ίδιοι λένε μετά ότι τα ρωμαίικα είναι η απόδειξη ότι είσαι απόγονος του Περικλή.....

Δεν θα κάτσουμε να κολλάμε σε λεπτομέρειες τώρα, να χαλάμε και τις φαντασιώσεις μας......



Εν ολίγοις: όταν η πραγματικότητα διαφωνεί με τις ελλημπανέζικες φαντασιώσεις, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.

[Σαουδαραβας Σκινας]

Ωραίο νήμα

[nik_killthemall]

Η Σερβική Αυτοκρατορία του 14^ου αιώνα.

Αυτοί οι χάρτες είναι λίγο επικ φεηλ ... για παράδειγμα το 1/3 της "σερβικής" αυτοκρατορίας του χάρτη ήταν Αλβανικά πριγκηπάτα ... Πρέπει να καταλάβουμε πως όπως όταν χρωματίζεται ο χάρτης με Βυζάντιο δεν σημαίνει πως οι πληθυσμοί ήταν Βυζαντινής "εθνότητας", το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με την Σερβική αυτοκρατορία, με τα Αλβανικά δεσποτάτα κλπ. Όλα αυτά ήταν χαοτικά πολυεθνικές οντότητες.

Στο Χρονικό των Ιωαννίνων π.χ., όταν τα Ιωάννινα του Θωμά, πολιορκούνται, οι πολιορκητές είναι εκτός από Αλβανίτες, Βούλγαροι και Βλάχοι ! Ενώ σύμφωνα με τον συγγραφέα του, τα Ιωάννινα είναι η μόνη Ρωμαίικη εστία που απέμεινε, καθώς όλα τ'άλλα από το δεσποτάτο του Νικηφόρου Ορσινι τα κατέλαβαν Αλβανίτες. Ενώ μετά την νίκη του Θωμά στην πολιορκία, το Χρονικό λέει πως τους καλύτερους Αλβανίτες ο Αλβανοκτόνος τους πήρε στην προσωπική του φρουρά ...

Η σκληρή αλήθεια προς τους Ελληνορθοδοξοταλιμπαν είναι πως το γλυκό τους Βυζάντιο άφησε τον κλασικό ελλαδικό χώρο για πάνω απο 1000 χρόνια γυμνό από άμυνα, πλούτο, εμπόριο, πολιτισμό, λεία προς άλωση από τον οποιοδήποτε άραβα, σλάβο, αβαρο, αλβανίτη, νορμανδό κλπ. αφού η πόλη του θεού ήταν η Κωνσταντινούπολη και όχι ο ελλαδικός χώρος. Η άλλη σκληρή αλήθεια όμως προς τους τελευταίους είναι πως και αυτοί μπασταρδεύτηκαν μεταξύ τους με τρόπο που καμιά μελλοντική παρτούζα δεν θα μπορέσει ποτέ να αναπαραστήσει.

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

ουσιαστικά οι Σέρβοι κατέβασαν την περίοδο της σερβοκρατίας τους Αλβανούς σαν τσιράκια τους στον ελλαδικό χώρο και έπειτα ήρθαν σε ρήξη μεταξύ τους Σέρβοι και Αλβανοί τοπάρχες.

Ήταν κατακερματισμένοι σε αντιπαλες φατρίες και δεν κατάφεραν να επιβληθούν πολιτικά στα μέρη που κυριάρχησαν για μισο αιώνα (Ήπειρος-Αιτωλοακαρνανία). Αν το είχαν καταφέρει και η οθωμανική κατάκτηση είχε καθυστερήσει μπορεί σήμερα να μιλάγαμε αλβανικά μέχρι τη Ναυπακτο.

[Τλαξκαλτέκος]

ουσιαστικά οι Σέρβοι κατέβασαν την περίοδο της σερβοκρατίας τους Αλβανούς σαν τσιράκια τους στον ελλαδικό χώρο και έπειτα ήρθαν σε ρήξη μεταξύ τους Σέρβοι και Αλβανοί τοπάρχες.

Ήταν κατακερματισμένοι σε αντιπαλες φατρίες και δεν κατάφεραν να επιβληθούν πολιτικά στα μέρη που κυριάρχησαν για μισο αιώνα (Ήπειρος-Αιτωλοακαρνανία). Αν το είχαν καταφέρει και η οθωμανική κατάκτηση είχε καθυστερήσει μπορεί σήμερα να μιλάγαμε αλβανικά μέχρι τη Ναυπακτο.

Σωστό. Φαίνεται να είχαν κυριαρχήσει στην ύπαιθρο ( μάλλον όχι ολοκληρωτικά ) , ενώ στις πόλεις κυριαρχούσαν οι ελληνόφωνοι. Αναφέρεται σε Πανηγυρικό του 15ου αι. για την Ήπειρο και την Αιτωλοακαρνανία :

Καί τανύν ώκισται σποράδην έκείνη καί κατά μικρόν υπ’ Αλβα­νών, γένους Ιλλυρικού, ξύμπασα καί κωμηδόν. Νομαδικόν γάρ τό γένος καί λυπρόβιον, ου πόλεσιν, ου φρουρίοις, ου κώμαις, ουκ αγροίς, ουκ άμπελώσιν, αλλ’ όρεσι χαίρον καί πεδιάσιν. Αι δέ πόλεις καθαρόν έτι σώζουσι το ελληνικόν γένος.

[Τλαξκαλτέκος]

Ήταν κατακερματισμένοι σε αντιπαλες φατρίες και δεν κατάφεραν να επιβληθούν πολιτικά στα μέρη που κυριάρχησαν για μισο αιώνα (Ήπειρος-Αιτωλοακαρνανία). Αν το είχαν καταφέρει και η οθωμανική κατάκτηση είχε καθυστερήσει μπορεί σήμερα να μιλάγαμε αλβανικά μέχρι τη Ναυπακτο.

Έχω δει 3 χάρτες των Δημητράκου - Καρολίδη που εμφανίζουν την Αλβανία της υστεροβυζαντινής περιόδου ως ενιαία κρατική ενότητα . Ο ένας χάρτης μάλιστα την έχει πάνω από το δεσποτάτο της Ηπείρου. Ή βαριόντουσαν να φτιάξουν χάρτη με τους Αλβανούς τοπάρχες ή αντέγραψαν άλλους , όπως αυτόν εδώ του 1360 :

( Βλέπε Αλβανία )


Κανονικά έπρεπε να είναι κάπως έτσι :








Domains of Blasius Matranga

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Η κατάκτηση του Αργυροκάστρου από τους Τούρκους (1417)

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Ήταν κατακερματισμένοι σε αντιπαλες φατρίες και δεν κατάφεραν να επιβληθούν πολιτικά στα μέρη που κυριάρχησαν για μισο αιώνα (Ήπειρος-Αιτωλοακαρνανία).

Σωστό. Φαίνεται να είχαν κυριαρχήσει στην ύπαιθρο ( μάλλον όχι ολοκληρωτικά ) , ενώ στις πόλεις κυριαρχούσαν οι ελληνόφωνοι.

Νομίζω ότι το ίδιο προσπάθησαν να κάνουν και το 1453 στην Πελλοπόνησο. Αν και ήταν μόνο το 1/10 του πληθυσμου φαίνεται να αποτελούσαν την πλειοψηφια του στρατού. Υπαρχουν πολλες αντίστοιχες περιπτώσεις όπου μια μειοψηφία κατόρθωσε να επιβληθεί επι του συνόλου. Βλ. πχ τις βαρβαρικές φυλες στη δυτική ρωμαϊκή αυτοκρατορία

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

ουσιαστικά οι Σέρβοι κατέβασαν την περίοδο της σερβοκρατίας τους Αλβανούς σαν τσιράκια τους στον ελλαδικό χώρο και έπειτα ήρθαν σε ρήξη μεταξύ τους Σέρβοι και Αλβανοί τοπάρχες.

- Όταν λέει η παράδοσις, ήλθε στα μέρη μας ο Μπούας και ο Λιόσας η φάρα του Χατζηγιώργη Ζέρβα και του Αντώνη Ζέρβα, φάρα από πενήντα οικογένειες, έφυγε από την Στεγόπολη και χωρίστηκε σε δυο για ευκολότερη μετακίνηση. Ο κλάδος του Χατζηγιώργη Ζέρβα εγκατεστάθηκε στη Σέλτση που είναι κτισμένη στη Γκρίκα που οδηγεί προς Πολύτσανη και Σχωριάδες, επάνω στο βάραθρο του Σωχακού ποταμού.

http://schoriades.gr/periodiko/tomos2.pdf

Έχεις καμία αντίστοιχη παράδοση περί μεσαιωνικών μεταναστεύσεων;