Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

[Τλαξκαλτέκος]

γιατί οι Νορβηγοί έχουν 25 % R1a ; Ομοίως οι Σουηδοί 17 % ; Εγκαταστάθηκαν στη Νορβηγία και τη Σουηδία Σλάβοι ;

Ότι θέλει καταλαβαίνει ετούτος.

Αν στην Ελλάδα υπήρχε σοβαρή συνέχεια των Ελλήνων, δλδ των ΙΕ εισβολέων εκ Στέπας, ως τις μέρες μας, Ήπειρος και Πελοπόννησος θα έπρεπε να είχαν σήμερα σημαντικά ποσοστά R1a.

Θα πει κάποιος, ναι φίλε, αλλά ήταν λίγοι και δεν μπόρεσε να επιβληθεί το happlogroup στους ντόπιους προ-IE. Λογική σκέψη.

Έλα όμως που στον νεοελληνικό Βορρά, το R1a κάνει πάρτι. Αυτό, δεν είναι απομεινάρι των ΙΕ εισβολών της προϊστορίας, αλλά άλλων, πιο μετά.

Εγώ σου έδωσα το στοιχείο , αλλά εσύ αρνήθηκες να το δείς. Στην Σουηδία και τη Νορβηγία που έχουν R1a 17 - 25 % εγκαταστάθηκαν Σλάβοι ;



Την μεγαλύτερη σλαβική παρουσία θα την βρείς με την πυκνότητα των σλαβικών τοπωνυμίων ( και αυτή βέβαια δεν αρκεί γιατί πολλά από αυτά , π.χ. στην Ήπειρο , τα έφεραν Αρβανιτόβλαχοι ) :

[Adminović]

Ο Προέλλην ήδη αποκάλυψε τα σχετικά με τις σάχλες για τις ανθισμένες περικοκλάδες, αλλά εσύ συνεχίζεις ακάθεκτος.....σωραίος λαίμαι....

Much like all other aspects of the "Pelasgians", their ethnonym (Pelasgoi) is of extremely uncertain provenance and etymology. Michel Sakellariou collects fifteen different etymologies proposed for it by philologists and linguists during the last 200 years, though he admits that "most ... are fanciful".

Sakellariou, Michael B. (1977). Peuples Préhelléniques d'Origine Indo-Européennee (in French). Athens, Greece: Ekdotike Athenon.

Γράφομε και καμιά μαλακία να περνά η ώρα

[Προέλλην]

Σπαμάρει το ίδιο χαζοτσιτάτο, την αξιοπιστία του οποίου την θέτει υπό αμφισβήτηση ο ίδιος που το έγραψε

Η άλλη χαζομάρα με τους "Σλάβους" στην Νορβηγία που νομίζει ότι αποτελεί κάποιο επιχείρημα για κάτι

[Τλαξκαλτέκος]

Πάντως παιδιά συγκινούμαι, πατριωτικό προελληνικό ρίγος. 4.000 χρόνια μετά την ελληνική εισβολή, και είμαστε ακόμη η κυρίαρχη γενετική απλοομάδα στην Αιγαϊιδα!

Προέλληνες, since 25.000 BC ρε γατάκια

Ο όρος Προελληνες περιλαμβάνει τα πάντα όλα ό,τι υπήρχε πριν στην Ελλάδα. Μιλάμε για τουρλουμπούκι ανάλογο με τους Έλληνες.

Το πιο αστείο πάντως είναι που προσπαθούν να βγάλουν τους Προελληνες ινδοευρωπαίους.

Δεν είναι αστείο αμαθέστατε. Απλούστατα εσύ έχεις μείνει πίσω . Πλέον μόνο τα Λέρνα , Άρνα και Λέλεγες και τα σχετικά θεωρούνται προϊνδοευρωπαϊκά. Τα Υμηττός , Ιλισσός, Ζάκυνθος , Λέσβος κ.α. είναι ινδοευρωπαϊκά γιατί απαντούν και στην λουβική.

[Adminović]

Οι τουρκοι; τα γειτονικα εθνη αλβανια βμακεδονια βουλγαρια ΡΟΥΜΑΝΙΑ?
Για γραψε , ειναι ενδιαφεροντα.

Οι Τούρκοι είναι κυρίως γηγενείς πληθυσμοί της Ανατολίας και της Μ. Ανατολής, με σημαντικές προσμίξεις από Σλάβους, Κεντροασιάτες, Καυκάσιους κλπ.

Οι Αλβανοί είναι το κατ’ εξοχήν αφρικανικό έθνος των Βαλκανίων (ένα μεγάλο ποσοστό των αφρικανικών απλοομάδων της Ελλάδας μάλλον οφείλεται στους Αρβανίτες).

Βουλγαρία, Ρουμανία και Β. Μακεδονία έχουν αρκετή συγγένεια μεταξύ τους. Είναι κυρίως γηγενείς πληθυσμοί των Βαλκανίων (από την νεολιθική πρωτοευρωπαϊκή απλοομάδα I2a), που έχουν αναμειχθεί αρκετά και με Σλάβους και άλλες φυλές που πέρασαν από τα Βαλκάνια. Δεν είναι τυχαίο ότι όλους αυτούς οι εταιρίες που αναλύουν την καταγωγή με βάση το dna τους έχουν σε μία ενιαία ομάδα.

Στη Ρουμανία κάποτε χρησιμοποιούσαν πολλές περισσότερες σλάβικες λέξεις και τις απέβαλαν από τη γλώσσα τους υιοθετώντας τις λατινικές αντίστοιχες (όπως εδώ έγινε με τούρκικα κλπ που αντικαταστάθηκαν από αρχαία ελληνικά). Οι Ρουμάνοι επί της ουσίας είναι κυρίως μείγμα Σλάβων με Βλάχους (οι δε Βλάχοι είναι η απόλυτη παλαιοβαλκανική σαλάτα, με κυρίαρχο στοιχείο το θρακικό), αλλά αυτοπροσδιορίζονται ως Ρωμαίοι και Δάκες, δήθεν έχοντας καταγωγή από Ρωμαίους λεγεωνάριους που αναμείχθηκαν με τους ντόπιους Δάκες κλπ κλπ (σαχλαμάρες ανάλογης βαρύτητας με όσα λένε εδώ για Περικλήδες, Λεωνίδες κοκ).

[Τλαξκαλτέκος]

Eν τω μεταξύ (προτελευταίος χάρτης), στην Μυκηναϊκή Ελλάδα, το ΙΕ αίμα φαίνεται να αποτελεί ανέκδοτο (όχι ότι η ελίτ μέχρι κάποια στιγμή τουλάχιστον δεν ήταν ΙΕ)

Αυτό παίζει πολύ. https://www.archaiologia.gr/wp-content/ ... /86-10.pdf Με λίγα λόγια το κείμενο λέει πως ο μυκηναϊκός πολιτισμός είναι πρϊόν του μινωικού. Μινωικής προέλευσης είναι τα σύμβολα του μυκηναϊκού πολιτισμού. Μινωικής προέλευσης είναι η γραφή. Η διοικητική ορολογία είναι μη ελληνική . Λάθος είναι η θεωρία που ήθελε τους Έλληνες ως την άρχουσα τάξη και τους Προέλληνες την πλέμπα. Η άρχουσα τάξη ήταν οι Προέλληνες . Έπειτα οι Προέλληνες αφομοιώθηκαν απ' τους Έλληνες όπως οι Λατίνοι της Ελλάδας επί Λατινοκρατίας σταδιακά αφομοιώθηκαν γλωσσικά απ'τους Έλληνες , προλαβαίνοντας όμως να τους μεταδώσουν την διοικητική τους ορολογία. Το μόνο λάθος που έχει η πρότασή σου είναι πως αυτοί οι Προέλληνες παίζει σε μεγάλο βαθμό να ήταν και αυτοί Ινδοευρωπαίοι ( συγγενείς της ανατολικής ινδοευρωπαϊκής ομάδας : Χετταίων , Λουβίων κ.α. ).

[Προέλλην]

Οι ελληνες δλδ απο που ηρθαν;

Μάλλον από Ανατολία, περνώντας από τα νησιά, αφού πέρασαν πρώτα από τον Καύκασο και την Αρμενία.

Kαι απο τον Βορρά, αν όχι κυρίως απο εκεί.
Κατά τα άλλα, το ποιοί ήταν οι Έλληνες δεν αποτελεί μυστήριο. Συγκεκριμένος κλάδος της απλοομάδας R1a:

The Greek branch

Little is known about the arrival of Proto-Greek speakers from the steppes. The Mycenaean culture commenced circa 1650 BCE and is clearly an imported steppe culture. The close relationship between Mycenaean and Proto-Indo-Iranian languages suggest that they split fairly late, some time between 2500 and 2000 BCE. Archeologically, Mycenaean chariots, spearheads, daggers and other bronze objects show striking similarities with the Seima-Turbino culture (c. 1900-1600 BCE) of the northern Russian forest-steppes, known for the great mobility of its nomadic warriors (Seima-Turbino sites were found as far away as Mongolia). It is therefore likely that the Mycenaean descended from Russia to Greece between 1900 and 1650 BCE, where they intermingled with the locals to create a new unique Greek culture.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml

Αυτήν απλοομάδα δεν την βρίσκεις σήμερα στην Ελλάδα σε περιοχές όπου έζησαν οι Μυκηναίοι και οι Δωριείς. Σε αυτές τις περιοχές δεν την βρίσκεις σχεδόν καθόλου.
Αντίθετα, την απλοομάδα αυτή, την βρίσκεις στην Θεσσαλία, τη Μακεδονία και στην Θράκη.

Το σίγουρο είναι ότι η νεολιθική Ελλάδα είχε έναν πληθυσμό παρόμοιο με αυτόν των υπόλοιπων Βαλκανίων και όταν περνάμε στην Εποχή του Χαλκού (δηλαδή Μινωίτες και Μυκηναίοι) αλλάζει απότομα η σύσταση του πληθυσμού και έχουμε μαζική εισβολή από τα ανατολικά (απλοομάδες J).

Τα γενετικά στοιχεία δείχνουν το αντίθετο, δλδ ότι είτε Μυκηναϊκούς σκελετούς αναλύσεις, είτε σύγχρουνους ΕΛ, το R1b το ψάχνεις με το κυάλι. Απ ότι φαίνεται οι αριθμοί τους ήταν πολλοί μικροί και καταβροχθιστηκαν γενετικά απο τους ντόπιους.

Oι ανατολίτες J πάλι που αναφέρεις, ήρθαν πιο πριν απο τους R1b, J ήταν οι Μινωϊτες.

[Τλαξκαλτέκος]

Καλά και οι Σομαλοί της ομάδας Ε πότε ήρθαν στην Ελλάδα ;

Στην πραγματικότητα όλες αυτές οι μετρήσεις και οι έρευνες είναι γτπκ. Οι μετακινήσεις στον ελλαδικό χώρο είναι οι εξής. Έχουμε τους παλαιολιθικούς κατοίκους ( ; - 7000/6800 Π.Χ.) που ήρθαν απ' την Αφρική μέσω Ανατολίας. Οι νεολιθικοί κάτοικοι ( 7000/6800 π.Χ. - 3000/2800 π.Χ. ) ήρθαν επίσης απ' την Μέση Ανατολή και την Ανατολία και έφεραν στον ελλαδικό χώρο την γεωργία. Την περίοδο 2800 - 2100 π.Χ. άρχισαν να κατεβαίνουν στην Βαλκανική οι Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι. Οι περισσότεροι πήγαν στην Μικρά Ασία μέσω Θράκης. Πολλοί όμως παρέμειναν και στην Ελλάδα. Το 2100 π.Χ. έφτασαν στην ΒΔ Ελλάδα οι Έλληνες.

An και ολα αυτα ειναι αχρηστες πληροφοριες, απο περιεργια ρωτω το εξης:
Οι ελληνες δλδ απο που ηρθαν;

Η ινδοευρωπαϊκή κοιτίδα είναι οι Ποντοκασπικές στέπες . Η Ανατολική Θεωρία του Ρένφιου έχει πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Όταν άρχισε η διάσπαση των Πρωτοϊνδοευρωπαίων πρώτοι αποκόπηκαν οι Χετταίοι και οι Λούβιοι , οι οποίοι μέσω Βαλκανικής κατέληξαν στην Μ. Ασία. Έπειτα οι Ελληνοφρύγες και οι Τόχαροι. Οι Τόχαροι πήγαν ανατολικά. Οι Ελληνοφρύγες μπήκαν στην Βαλκανική ( 2800 π.Χ. ) και διασπάστηκαν σε Έλληνες και Φρύγες.

[Adminović]

Δεν είναι αστείο αμαθέστατε. Απλούστατα εσύ έχεις μείνει πίσω . Πλέον μόνο τα Λέρνα , Άρνα και Λέλεγες και τα σχετικά θεωρούνται προϊνδοευρωπαϊκά. Τα Υμηττός , Ιλισσός, Ζάκυνθος , Λέσβος κ.α. είναι ινδοευρωπαϊκά γιατί απαντούν και στην λουβική.

Ρε αστοιχείωτε, η Λουβική τί είναι, η μητέρα όλων των ΙΕ γλωσσών ή η pure IE language;;;
Και αυτή δέχτηκε πολλές και μεγάλες επιρροές από ανατολίτικες γλώσσες, όπως άλλωστε και η ελληνική, διότι αμφότερες σε έδαφος όπου κυριαρχούσαν παρόμοιοι ανατολίτικοι πληθυσμοί αναπτύχθηκαν.

Εκτός αν νομίζεις ότι στην Ανατολία δεν υπήρχε πληθυσμός πριν καταφθάσουν οι ινδοευρωπαίοι εκεί και ότι μόνο στην Ελλάδα υπήρχε το φαινόμενο «Προέλληνες».

[Τλαξκαλτέκος]

Το R1b το βρίσκεις με το κυάλι γράφει ο άλλος. Το R1b στην Ελλάδα είναι 15 % και το R1a είναι 10 % . Τα δύο ινδοευρωπαϊκά μαζί λοιπόν 25 % .