Ελληνομακεδονικός πόλεμος

[Λαχουρένιος]

Για τους επαναστάτες του 1821, η επανάσταση ήταν η προσπάθεια αναγέννησης του αρχαίου ελληνικού έθνους: εξού και η αναβίωση και υιοθέτηση του όρου Έλληνες, αντί του Ρωμιοί ή Γραικοί που επικρατούσε μέχρι τότε. Θεωρούσαν ότι αυτό το έθνος ήταν υπόδουλο από την εποχή που ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος είχαν υποτάξει τους αρχαίους Έλληνες. Οι Μακεδόνες, οι Ρωμαίοι, οι Βυζαντινοί και οι Οθωμανοί ήταν μια σειρά από απολυταρχίες που είχαν κρατήσει τους Έλληνες στο ζυγό για χιλιάδες χρόνια: κατά συνέπεια, η ιστορία των μακεδονικών βασιλείων, της Ρώμης και του Βυζαντίου δεν ήταν μέρος της ιστορίας των Ελλήνων, αλλά ιστορία των κατακτητών τους. Όπως χαρακτηριστικά σχολίαζε ο Κοραής το 1824: «Οι Μακεδόνες επροχωρούσαν καθημέραν εις την κατάλυσιν της ελευθερίας [της Ελλάδας]... Μετά την Μακεδονικήν δεσποτείαν [οι Έλληνες] έπεσαν υποκάτω εις των Ρωμαίων την εξουσίαν, και τέλος... στους Τούρκους». Την ίδια αντίληψη εξέφραζε το 1841 ο πρόεδρος της Αρχαιολογικής Εταιρείας, Ιάκωβος Ρίζος Νερουλός, σχολιάζοντας τη μάχη της Χαιρώνειας, που οδήγησε στη Μακεδονική κατάκτηση της Ελλάδας: «ο Φίλιππος έπραξεν άλλον της νίκης εκείνης ολεθριότερον, εγέννησε τον Αλέξανδρον».8 Για τους ανθρώπους που είχαν επηρρεαστεί από το Διαφωτισμό και τη Γαλλική Επανάσταση, οι απολυταρχίες των Μακεδόνων και των Βυζαντινών δεν είχαν καμία σχέση με τα δημοκρατικά ιδανικά των αρχαίων Ελλήνων και των σύγχρονων επίδοξων απογόνων τους.

[...]

Για τους επαναστάτες του 1821, σύγχρονοι Έλληνες δεν ήταν μόνο οι ελληνόφωνοι στη σημερινή Ελλάδα, αλλά όλοι οι χριστιανικοί πληθυσμοί των Βαλκανίων ανεξαρτήτως γλώσσας (Αλβανοί, Σλάβοι, Βλάχοι). Στόχος τους ήταν ένα κράτος που θα συμπεριελάμβανε όλους τους χριστιανούς των Βαλκανίων, υπό την ηγεσία βέβαια μιας ελληνόφωνης ελίτ. Αυτός είναι άλλωστε και ένας από τους λόγους που η Επανάσταση του 1821 ξεκίνησε... στη Μολδοβλαχία, εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από την Ελλάδα, όπου Φαναριώτες ηγεμόνες κυβερνούσαν χριστιανούς υπηκόους για αιώνες.

Η εξέλιξη της επανάστασης οδήγησε στον περιορισμό της στο νότιο άκρο των Βαλκανίων, όπου ο πληθυσμός ήταν κατά μεγάλη πλειοψηφία ελληνόφωνος. Αλλά ακόμα και μετά τη δημιουργία του ελληνικού κράτους το 1830, για αρκετές δεκαετίες οι Έλληνες εθνικιστές προσπαθούσαν να πείσουν τους Βουλγαρόφωνους, Αλβανόφωνους και Βλαχόφωνους πληθυσμούς των Βαλκανίων ότι δεν αποτελούσαν ξεχωριστά έθνη, αλλά μέρος του ευρύτερου χριστιανικού ελληνικού έθνους.9 Χαρακτηριστικός είναι ο τίτλος του βιβλίου του Θ. Πασχίδη το 1879: Οι Αλβανοί και το μέλλον αυτών εν τω Ελληνισμώ.
Όπως δήλωνε μια προκήρυξη του 1854, «η ενότης του γένους έστω το σύνθημα ημών. Ελληνική αυτοκρατορία ή θάνατος, έστω η φωνή των δέκα εκατομμυρίων Ελλήνων, Σέρβων και Βουλγάρων κατά την Ευρώπην, και των τεσσάρων εκατομμυρίων Ελλήνων κατά την Ασίαν».10

Η κατασκευή της «συνέχειας του έθνους»

[....]

Το αποτέλεσμα ήταν μια ριζική αλλαγή στην εθνικιστική αντίληψη της ελληνικής ιστορίας: από το σχήμα της αναγέννησης του αρχαίου ελληνισμού στη νεώτερη Ελλάδα, περνάμε στην κατασκευή της ιδέας της συνέχειας του ελληνικού έθνους από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Αυτό σήμαινε ότι τα Μακεδονικά βασίλεια και το Βυζάντιο δεν λογίζονταν πια ως κατακτητές των Ελλήνων, αλλά ως αναπόσπαστα μέρη της συνέχειας του ελληνικού έθνους.

Αυτή η κατασκευή αποκρυσταλλώθηκε με τη δημοσίευση μεταξύ 1860-1874 της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους του Κωνσταντίνου Παπαρρηγόπουλου. Το 1849 ο ίδιος ο Παπαρρηγόπουλος περιέγραφε τους Μακεδόνες ως «κράμα Ιλλυριών και Ελλήνων», και διαχώριζε Μακεδόνες και Έλληνες, δηλώνοντας ότι «το Μακεδονικόν έθνος εξεπλήρωσεν, εν τη γενική ιστορία, εντολήν άλλην από το Ελληνικόν».11 Δέκα χρόνια μετά, οι ανάγκες του ελληνικού εθνικισμού διαμόρφωσαν μια τελείως διαφορετική εθνικιστική αφήγηση, την οποία μας μαθαίνουν μέχρι και σήμερα στα σχολεία.

[..]


Μετά την προσάρτηση της Μακεδονίας και της Θράκης το 1913, η Αρχαιολογική Εταιρεία δημιούργησε μια επιτροπή «για να αποκαθάρει τη χώρα από τα βαρβαρικά τοπωνύμια», να τα αντικαταστήσει με αρχαία ελληνικά, ή να εξελληνίσει τα Τουρκικά, Σλάβικα ή Αρβανίτικα τοπωνύμια, όπου δεν μπορούσαν να βρεθούν αρχαία ελληνικά.12

http://ourvoice.gr/index.php/news-room- ... ai-istoria

H κοροιδια παει συννεφο

[Freisinniger]

Ο πολιτισμός των Σκυθών δεν ταιριάζει καθόλου με τους Σλάβους. Τόσο απλά.

Τώρα αν κάποια άτομα σκύθικης καταγωγής αφομοιώθηκαν από τους Σλάβους, αυτό είναι άλλο θέμα (και δεν γνωρίζουμε καν αν συνέβη κάτι τέτοιο).

Τη θεωρία ότι Σκύθες = Σλάβοι ανέπτυξαν κυρίως οι Ουννογότθοι, για να πουν εν ολίγοις ότι κακώς οι Σλάβοι τους κλέβουν το "ζωτικό χωρο".

Και βέβαια οι αναλύσεις dna απέδειξαν σήμερα ότι ήταν φούμαρα οι παπαριές αυτές των Ουννογότθων. Ελάχιστη σχέση έχουν οι Σλάβοι με ασιατικούς λαούς, ενώ οι πιο γνησιοι Σλάβοι βρίσκονται κυρίως σε περιοχές εκτός της περιοχής που ζούσαν οι Σκύθες και από όπου είναι και ιστορικά επιβεβαιωμένο ότι ξεκίνησε η μετανάστευση των Σλάβων.

Τώρα ο καθένας μπορεί να φαντασιώνεται διάφορα, δεν απαγορεύεται.

έχουν βρει σκυθικές λέξεις (ότι βρήκαν δηλαδή), που ταιριάζουν με τις σλαβικές, αρκετοί πολωνοί έχουν σκούρα μαλλιά, διάβασα ότι είναι απομεινάρια Σκυθών ή Ιρανών που είχαν εγκατασταθεί στην περιοχή.

[pluton]

Η συσταθείσα το 1921, προφανώς με εντολή του Κόμματος Βαλκανική Κομμουνιστική Ομοσπονδία (Β.Κ.Ο.), μετά από πρόταση του Βούλγαρου Κομμουνιστή Κολλάρωφ, διακήρυξε την επιδίωξη αυτονόμησης της Μακεδονίας και Θράκης από την Ελλάδα, με στόχο να προσαρτηθούν στη Βουλγαρία, καθώς και η Ανατολική Ρωμυλία και βέβαια να επιτευχθεί ο έλεγχος του Αιγαίου. Ο Γενικός Γραμματέας του Κ.Κ.Ε. Γεωργιάδης διαφώνησε και διεγράφη.

Το 1924 η απόφαση της Β.Κ.Ο. επικυρώθηκε στη Μόσχα από την Κομιντέρν και έγινε υποχρεωτική για όλα τα Κομμουνιστικά Κόμματα. Ηγετικά στελέχη του Κ.Κ.Ε. που συμμετείχαν στη Β.Κ.Ο. και διαφώνησαν, διεγράφησαν από το Κόμμα.

Αυτά έγιναν και ξεκαθάρισαν ότι όποιος Έλληνας είναι κομμουνιστής είναι υποχρεωμένος να τα αποδεχτεί και αυτά προσπάθησαν ενόπλως να επιβάλλουν στην περίοδο 1946-1949 συμμάχησαν με τους Σλάβους για να αποσπάσουν εθνικά εδάφη.... ΕΥΤΥΧΩΣ ο Εθνικός στρατός νίκησε στον Γράμμο και το Βίτσι και όπως είπε ο Γεώργιος Παπανδρέου στην Βουλή στις 2/9/1949

"Ο συφερτός των προδοτών, ο οποίος είχε συγκεντρωθεί εις τον Γράμμον και το Βίτσι, αριθμείται πλέον εις νεκρούς, εις αιχμαλώτους και εις φυγάδας....".

[Adminović]

έχουν βρει σκυθικές λέξεις (ότι βρήκαν δηλαδή), που ταιριάζουν με τις σλαβικές, αρκετοί πολωνοί έχουν σκούρα μαλλιά, διάβασα ότι είναι απομεινάρια Σκυθών ή Ιρανών που είχαν εγκατασταθεί στην περιοχή.

Σκυθικες λέξεις ίσως βρήκαν στα ουκρανικά.
Οι Σκύθες σχετίζονται με τους Σαρμάτες, όχι τους Σλάβους. Καστανα μαλλιά έχουν και οι Άγγλοι, δεν φαντάζομαι να είναι Σκύθες κι αυτοί.
Γενικώς, αν θες να μάθεις για τους Σλάβους, τα ουννογοτθικά σάιτ μάλλον δεν είναι και πολύ αξιόπιστα.

[Adminović]

Αυτή η κατασκευή αποκρυσταλλώθηκε με τη δημοσίευση μεταξύ 1860-1874 της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους του Κωνσταντίνου Παπαρρηγόπουλου. Το 1849 ο ίδιος ο Παπαρρηγόπουλος περιέγραφε τους Μακεδόνες ως «κράμα Ιλλυριών και Ελλήνων», και διαχώριζε Μακεδόνες και Έλληνες, δηλώνοντας ότι «το Μακεδονικόν έθνος εξεπλήρωσεν, εν τη γενική ιστορία, εντολήν άλλην από το Ελληνικόν».11 Δέκα χρόνια μετά, οι ανάγκες του ελληνικού εθνικισμού διαμόρφωσαν μια τελείως διαφορετική εθνικιστική αφήγηση, την οποία μας μαθαίνουν μέχρι και σήμερα στα σχολεία.

[..]


Μετά την προσάρτηση της Μακεδονίας και της Θράκης το 1913, η Αρχαιολογική Εταιρεία δημιούργησε μια επιτροπή «για να αποκαθάρει τη χώρα από τα βαρβαρικά τοπωνύμια», να τα αντικαταστήσει με αρχαία ελληνικά, ή να εξελληνίσει τα Τουρκικά, Σλάβικα ή Αρβανίτικα τοπωνύμια, όπου δεν μπορούσαν να βρεθούν αρχαία ελληνικά.12

Κάποτε ήταν της μόδας στο Ντύση η άποψη ότι οι Γιουγκοσλάβοι είναι Ιλλυριοί και όχι Σλάβοι.

Ήταν η εποχή που οι Ρώσοι ήθελαν να έχουν με το μέρος τους όλους τους Σλάβους και το Ντύση ήθελε να τους ξεκόψει.

Όταν τελικά οι Σλάβοι της Αυστρίας ξεσηκώθηκαν και ζήτησαν το δικό τους κράτος, έγιναν Σκύθες, Μογγόλοι, υπάνθρωποι κοκ και τη θέση των Ιλλυριών τώρα πήραν οι Αλβανοί.

Στην Ελλάδα άλλαξαν και τα σλάβικα επώνυμα. Πχ ο Λακοβ έγινε Λιακόπουλος, ο Ιλίεβ έγινε Ηλιάδης κοκ. Μόνο τα αλβανικά και τα τουρκικά επώνυμα δεν άλλαξαν (αν και οι τουρκογενείς αλλάζουν οι ίδιοι τα επώνυμα τους, να μην φαίνονται τουρκικά - πχ ο Τουρκογλου που έγινε Βενιζέλος).

[Freisinniger]

έχουν βρει σκυθικές λέξεις (ότι βρήκαν δηλαδή), που ταιριάζουν με τις σλαβικές, αρκετοί πολωνοί έχουν σκούρα μαλλιά, διάβασα ότι είναι απομεινάρια Σκυθών ή Ιρανών που είχαν εγκατασταθεί στην περιοχή.

Σκυθικες λέξεις ίσως βρήκαν στα ουκρανικά.
Οι Σκύθες σχετίζονται με τους Σαρμάτες, όχι τους Σλάβους. Καστανα μαλλιά έχουν και οι Άγγλοι, δεν φαντάζομαι να είναι Σκύθες κι αυτοί.
Γενικώς, αν θες να μάθεις για τους Σλάβους, τα ουννογοτθικά σάιτ μάλλον δεν είναι και πολύ αξιόπιστα.

δεν υπάρχουν τέτοια, έχουν βρει λέξεις που είναι με τις σύγχρονες σλαβικές γλώσσες περίπου ίδιες

[Adminović]

Σκυθικες λέξεις ίσως βρήκαν στα ουκρανικά.
Οι Σκύθες σχετίζονται με τους Σαρμάτες, όχι τους Σλάβους. Καστανα μαλλιά έχουν και οι Άγγλοι, δεν φαντάζομαι να είναι Σκύθες κι αυτοί.
Γενικώς, αν θες να μάθεις για τους Σλάβους, τα ουννογοτθικά σάιτ μάλλον δεν είναι και πολύ αξιόπιστα.

δεν υπάρχουν τέτοια, έχουν βρει λέξεις που είναι με τις σύγχρονες σλαβικές γλώσσες περίπου ίδιες

Δώσε παράδειγμα τότε.
Γιατί εγώ γνωρίζω για κάποιες λέξεις στα ουκρανικά και τα ρώσικα που πιθανολογούνται ότι είναι σκύθικες.
Επίσης, τα αρχαία ελληνικά λέγεται ότι είχαν κάποιες λέξεις δάνεια από τα σκύθικα.
Άρα, και οι αρχαίοι Έλληνες ήταν Σκύθες.....

[Ραν ταν πλαν]

τελικά, η μέσω της νεοελληνικής παιδείας διαμορφωμένη άποψη μου για την διαχρονική ελληνικότητα της μακεδονίας ήταν εντελώς λαθεμένη. αν τεθεί υπό αμφισβήτηση και η ελληνικότητα της καλαμάτας τέτοιο χτύπημα της ελληνικής μου συνείδησης και του πατριωτισμού μου δε θα το αντέξω.

[Freisinniger]

Ναι ρε οι Σλάβοι είναι οι πιο καθαρή ράτσα, ούτε σπέρμα σκύθα δεν έπεσε, τους δεν τους ακούμπησε τίποτα, εν τω μεταξύ το άλλο 50% της R1 απλοομάδας στις σλαβικές χώρες τι είναι;;

[Adminović]

Ναι ρε οι Σλάβοι είναι οι πιο καθαρή ράτσα, ούτε σπέρμα σκύθα δεν έπεσε, τους δεν τους ακούμπησε τίποτα, εν τω μεταξύ το άλλο 50% της R1 απλοομάδας στις σλαβικές χώρες τι είναι;;

Από κάτι Ουννογότθους δήθεν αριους και κάτι Αλβανοτουρκοβλαχοαλγερινούς, σαφώς πιο καθαρή φυλή είναι και πιο αριοι.

Πάντως βλέπω πρόοδο. Από το "οι Σλάβοι είναι οι Σκύθες" πήγαμε στο "όλο και κάνας Σκύθης θα υπήρχε μεταξύ των Σλάβων" (το οποίο εγώ είπα και πριν ότι μάλλον ισχύει).