Που πηγαίνουν τα λεφτά της υπέρβασης πλεονάσματος

[Αρίστος]

Ο Συριζα επεστρεψε στην κοινωνια απο την υπερβαση πλεονασματος το 2016-2017, 40% σε κοινωνικες παροχες και 30% σε προμηθευτες = 70%.

Το οτι οι προμηθευτες δεν ειναι μερος του λαου ειναι λαχουρονομικς.

Και φυσικα αγρια λαχουρονομικς ειναι οτι ο Συριζα εκρυβε στο σεντουκι την υπερβαση πλεονασματος.

Θα δουμε τωρα που βγηκε απο τα μνημονια αν μπορει να επιστρεφει το 100% της υπερβασης στο λαο οπως μου ειπαν χθες.

Απο οτι βρηκα το λεει και ο Ντομπροβσκις που ειναι αντιπροεδρος της Κομμισιον οποτε ισχυει:

Η Ελλάδα με το υπερπλεόνασμα θα μπορεί ή να μειώσει τους φόρους ή να χρηματοδοτήσει κοινωνικά προγράμματα, δήλωσε ο Βάλντις Ντομπρόβσκις, μετά την ολοκλήρωση της διαβούλευσης του κολλεγίου των Επιτρόπων και την εκτελεστική απόφαση ενεργοποίησης του νομικού μηχανισμού που διέπει την εκτέλεση της ενισχυμένης εποπτείας.

Πηγή: https://www.voria.gr/article/se-ischi-i ... ton-danion

.

[nik_killthemall]

Προς κάθε πολίτη που προχώρησε την εκπαιδευσή του και μετά την 5η δημοτικού το 30% σε προμηθευτές δεν μετράει ως επιστροφή, είναι ΧΡΕΟΣ, και σημαίνει πως θα έπρεπε να έχει ΗΔΗ πληρωθεί, ΠΡΙΝ το κράτος κάνει τους λογαριασμούς του εσδοα - έξοδα, αλλά το κράτος προτίμησε να φεσώσει τους προμηθευτές για να βγάλει όχι απλά πρωτογενές πλεόνασμα, αλλά πρωτογενές ΥΠΕΡ-πλεόνασμα !

Το 40% απτην άλλη σε κοινωνικές παροχές,
1ον είναι μικρότερο ποσοστό όπως χειροπιαστά έδειξε ο λαχουρ από το αντίστοιχο ποσοστό που προβλεπόταν στα προηγούμενα μνημόνια των τοκογλύφων και
2ον είναι πλαστό, γιατί για να επιστραφεί αυτό το 40% στον λαό, πρώτα αφαίμαξες από τον λαό ένα 100% δηλ. το ΥΠΕΡπλεόνασμα.

Είναι σα να σε ληστεύω, να σου παίρνω 100 ευρώ, να σου επιστρέφω τα 40 ευρώ και να με ευχαριστείς για την κοινωνική μου πολιτική και την φιλευσπλαχνία μου.

[Αρίστος]

Προς κάθε πολίτη που προχώρησε την εκπαιδευσή του και μετά την 5η δημοτικού το 30% σε προμηθευτές δεν μετράει ως επιστροφή, είναι ΧΡΕΟΣ, και σημαίνει πως θα έπρεπε να έχει ΗΔΗ πληρωθεί, ΠΡΙΝ το κράτος κάνει τους λογαριασμούς του εσδοα - έξοδα, αλλά το κράτος προτίμησε να φεσώσει τους προμηθευτές για να βγάλει όχι απλά πρωτογενές πλεόνασμα, αλλά πρωτογενές ΥΠΕΡ-πλεόνασμα !

Το 40% απτην άλλη σε κοινωνικές παροχές,
1ον είναι μικρότερο ποσοστό όπως χειροπιαστά έδειξε ο λαχουρ από το αντίστοιχο ποσοστό που προβλεπόταν στα προηγούμενα μνημόνια των τοκογλύφων και
2ον είναι πλαστό, γιατί για να επιστραφεί αυτό το 40% στον λαό, πρώτα αφαίμαξες από τον λαό ένα 100% δηλ. το ΥΠΕΡπλεόνασμα.

Είναι σα να σε ληστεύω, να σου παίρνω 100 ευρώ, να σου επιστρέφω τα 40 ευρώ και να με ευχαριστείς για την κοινωνική μου πολιτική και την φιλευσπλαχνία μου.

α) Το κρατος που δεν μπορουσε να πληρωσει προμηθευτες, εφαπαξ δημοσιων και αναδρομικα ενστολων, δεν το χρεοκοπησε ο Συριζα αλλα οι κυβερνησεις Παπανδρεου, Παπαδημου και Σαμαρα.

β) Το οτι το κρατος μπορει να πληρωνει πλεον αυτα τα λεφτα το χρωσταει στο οτι ο Συριζα σταματησε τη χρεωκοπια και τωρα τα πληρωνει μεσω ΥΠΕΡΒΑΣΗΣ πλεονασματος.

γ) Κοινωνικη παροχη λοιπον δεν ειναι αλλα ειναι ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ χρηματων στο λαο η οποια ξαναλεω εγινε εφικτη ΜΟΝΟ μεσω της υπερβασης πλεονασματος.

δ) Το να κατηγορεις μαζι με τον Λαχουρενιο οτι ο Συριζα τα παιρνει μεσω πλεονασματος πριν τα επιστρεψει ειναι σαν να παραπονιεστε γιατι δεν χρεοκοπησε τη χωρα. Γιατι αν δεν τα επαιρνε θα ειχαμε κανονικοτατη χρεοκοπια της χωρας. Και ποιος οδηγησε σε αυτη την κατασταση; Ποιος δημιουργησε το χρεος και τα ελλειμματα; ο Συριζα; Οχι φυσικα αλλα το ΝΔΣΟΚ.

.

[nik_killthemall]

α) Αν το κράτος το χρεοκόπησαν οι κυβερνήσεις παπανδρεου, παπαδημου, σαμαρα τότε σε αυτούς πρέπει να προσθέσουμε ΚΑΙ τον συριζα, ο οποιος ΣΥΡΙΖΑ εχει κυβερνήσει περισσότερο ΚΑΙ από τον παπανδρεου ΚΑΙ από τον Παπαδημο ΚΑΙ από τον σαμαρά.
Τέρμα το παραμυθάκι με τους προηγούμενους. Ο συριζα θα εξαντλήσει 4ετια για πρωτη φορά μετά τον σημίτη, ενώ συνολικά θα κλείσει 4,5 χρόνια διακυβέρνησης = μισή μνημονιακή περίοδος.

β) Καμιά χρεοκοπία δεν σταμάτησε, ακόμα τελείς υπό χρεοκοπία, γιατί ακόμα ΔΕΝ εχεις δανειστεί από τις αγορές, και ακόμα το χρέος σου επί του ΑΕΠ είναι υψηλότερο από όλες τις κυβερνήσεις παπαδημοσαμαρογαπ.

γ) Κοινωνική παροχή λοιπόν ΔΕΝ είναι . -

δ) Είσαι άσχετος. Την χρεοκοπία την καθορίζει ένα πράγμα : το αν μπορείς να δανειστείς από τις αγορές. ΤΕΛΟΣ ! Τελειώνει το 2018, μπάινει το 2019 και ΔΕΝ μπορείς να δανειστείς ΑΚΟΜΑ απτις αγορές, άρα τελείς ακόμα υπό χρεοκοπία.
Τα ΥΠΕΡ-πλεονάσματα δεν καθορίζουν την χρεοκοπία αλλά την ανάπτυξή σου δηλ. την μεγένθυνση του ΑΕΠ σου και συγκεκριμένα τα ΥΠΕΡ-πλεονάσματα καθυστερούν την μεγένθυνση του ΑΕΠ σου, το οποίο ΑΕΠ επί σύριζα έπιασε χαμηλό 15ετίας.

[Λαχουρένιος]

...

Με την δικη σου λογικη οταν η Ελλαδα ξοφλαει δοσεις στους ξενους δανειστες τοτε δινει οικονομικη βοηθεια στην Ευρωπη

Ή αμα ξερω γω ενα μεγαλολαμογιο οφειλετης δωσει τα χρωστουμενα πισω τοτε δινει βοηθεια στο κρατος και ειναι εθνικος ευεγερτης.

Μεχρι και παιδι δημοτικου ξερει οτι η εξοφληση χρεους ειναι εκπληρωση υποχρεωσης οχι δωρεα.

[Αρίστος]

α) Αν το κράτος το χρεοκόπησαν οι κυβερνήσεις παπανδρεου, παπαδημου, σαμαρα τότε σε αυτούς πρέπει να προσθέσουμε ΚΑΙ τον συριζα, ο οποιος ΣΥΡΙΖΑ εχει κυβερνήσει περισσότερο ΚΑΙ από τον παπανδρεου ΚΑΙ από τον Παπαδημο ΚΑΙ από τον σαμαρά.
Τέρμα το παραμυθάκι με τους προηγούμενους. Ο συριζα θα εξαντλήσει 4ετια για πρωτη φορά μετά τον σημίτη, ενώ συνολικά θα κλείσει 4,5 χρόνια διακυβέρνησης = μισή μνημονιακή περίοδος.

β) Καμιά χρεοκοπία δεν σταμάτησε, ακόμα τελείς υπό χρεοκοπία, γιατί ακόμα ΔΕΝ εχεις δανειστεί από τις αγορές, και ακόμα το χρέος σου επί του ΑΕΠ είναι υψηλότερο από όλες τις κυβερνήσεις παπαδημοσαμαρογαπ.

γ) Κοινωνική παροχή λοιπόν ΔΕΝ είναι . -

δ) Είσαι άσχετος. Την χρεοκοπία την καθορίζει ένα πράγμα : το αν μπορείς να δανειστείς από τις αγορές. ΤΕΛΟΣ ! Τελειώνει το 2018, μπάινει το 2019 και ΔΕΝ μπορείς να δανειστείς ΑΚΟΜΑ απτις αγορές, άρα τελείς ακόμα υπό χρεοκοπία.
Τα ΥΠΕΡ-πλεονάσματα δεν καθορίζουν την χρεοκοπία αλλά την ανάπτυξή σου δηλ. την μεγένθυνση του ΑΕΠ σου και συγκεκριμένα τα ΥΠΕΡ-πλεονάσματα καθυστερούν την μεγένθυνση του ΑΕΠ σου, το οποίο ΑΕΠ επί σύριζα έπιασε χαμηλό 15ετίας.

α) Ο Συριζα μπορει να κυβερνησε οσο αυτοι αλλα ΔΕΝ χρεοκοπησε αυτος τη χωρα, ΔΕΝ δημιουργησε το χρεος, ΔΕΝ εκτιναξε το ελλειμμα, ΔΕΝ απογειωσε τα σπρεντ. Και τωρα επιστρεφει τα χρωστουμενα σε κοινωνικες ομαδες που οι προηγουμενοι τα ειχαν μπλοκαρει.

β) Δεν υπαρχει χρεοκοπια οταν η Ελλαδα εχει στο ταμειο λεφτα για 20 μηνες. Οταν ανελαβε ο Τσιπρας το ταμειο ειχε μονο 700.000, τωρα νομιζω εχει γυρω στα 20 ΔΙΣ. Επισης οταν ανελαβε ο Τσιπρας το επιτοκιο δανεισμου ηταν στο 12% και σημερα ειναι στο 4,5% ενω θα κατεβει αρκετα μολις ληξει η ιταλικη κριση. Αν χρειαστει μπορουμε να δανειστουμε και με αυτο το επιτοκιο, με αυτο εξαλλου συνηθως δανειζομαστε στα προ μνημονιων χρονια.

β) Τα αναδρομικα συμφωνω οτι δεν ειναι κοινωνικη παροχη, ειναι ομως ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ χρηματων στο λαο που υλοποιηθηκε μεσω της ΥΠΕΡΒΑΣΗΣ πλεονασματος. Αν δεν υπηρχε υπερβαση δεν θα πληρωνοντουσαν ακομη και να παγωνε ο ηλιος.

γ) Φυσικα και ΜΠΟΡΩ να δανειστω απο τις αγορες, μαλιστα το εκανα ηδη δυο φορες πριν βγω απο τα μνημονια, το 4,5% εξαλλου ειναι ο μεσος ορος επιτοκιου που δανειζοταν η Ελλαδα για ΠΟΛΛΑ χρονια (εχει δανειστει μεχρι και με 27%).

.

[Λαχουρένιος]

Παμε τωρα στις υπερβασεις, ποσες ηταν και τι πηρε πισω ο κοσμος. Βαζω σε σποιλερ τους υπολογισμους για να μην κουραζω τους αναγνωστες

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

2015: υπερβαση 0,75% του ΑΕΠ (0,5% εναντι -0,25%) δηλαδη (0,75% επι 176,3 δις=)1,3 δις. Απο εκει δεν πηρε ο λαος τιποτα εκεινη την χρονια

2016: υπερβαση 3,4% του ΑΕΠ (3,9% εναντι 0,5%) δηλαδη (3,4% επι 174,2=)5,9 δις. Δοθηκε μερισμα 0,6 δις δηλαδη συνολικα η υπερβαση ηταν 6,5 δις. Ποσοστο επιστροφης 0,6/6,5=9,2%

2017: υπερβαση 3,2% του ΑΕΠ (5% εναντι 1,8%) δηλαδη (3,2% επι 177,7=)5,6 δις. Δοθηκαν 1,4 δις πισω, απο τα οποια 0,3 δις ηταν εξοφλησεις χρεων, αρα καθαρες παροχες 1,1 δις. Ποσοστο επιστροφης 1,1/5,6=19,6%

Συνολικη υπερβαση το 2015-2017: 13,4 δις
Συνολικες επιστροφες την ιδια περιοδο: 1,7 δις

Ποσοστο επιστροφης 1,7/13,4=12,6%

Η αποκλιση σε σχεση με το συμφωνηθεν 40% οφειλεται στο οτι το 40% υπολογιζεται οχι με βαση την ολη υπερβαση αλλα με βαση την υπερβαση που οφειλεται σε επαναλαμβανομενα και οχι εκτακτα μετρα. Επισης το '15 δεν επεστραφη τιποτα και αυτο εριξε και αλλο το μεσο ορο.

Οποτε χοντρικα ισχυει αυτο που ελεγα εδω και καιρο απο διαισθηση: ο ΣΥΡΙΖΑ παιρνει 10 επιστρεφει 1. Χωρια οσα εχει παρει με την ''κανονικη'' λιτοτητα.

Αριστο αυτο το αρθρο του ΠΘ που ανεβασες σου κανε μεγαλη ζημια

[nik_killthemall]

α) Ο σύριζα κυβέρνησε περισσότερο από αυτούς, ΑΡΑ ό,τι κι αν έχεις τώρα, οφείλεται όχι απλά ΙΣΟΤΙΜΑ αλλά και παραπάνω, ΚΑΙ στον σύριζα. ΤΕΛΟΣ ! Δεν κάθομαι καν να ασχοληθώ με τις κατά συμφέρον κομματικές αιτιάσεις σου που αποκαλύπτεις τις μεν και κρύβεις τις δε.
Επίσης ακολουθείς την τακτική που μου έχει υποδείξει ο λαχουρ αλλά εξακολουθώ να την πατάω γιατί ειμαι απρόσεκτος : ΑΡΑ παραδέχεσαι πως ο σύριζα ΕΠΙΤΗΔΕΣ άφησε απλήρωτους του προμηθευτές ώστε να βγάλει ΥΠΕΡ-πλεόνασμα χωρίς καμιά τρόικα να του το έχει ζητήσει ! (από εκεί ξεκινήσαμε, το προσπέρασες και πήγες στο ποιος χρεοκόπησε το κράτος σαν καλός κομματικός γκαιμπελίσκος)

β) Το επιτόκιο δανεισμού από τις αγορές που έχεις σήμερα είναι μεγαλύτερο από αυτό που είχες λίγο πριν μπεις στα μνημόνια και γιαυτο σήμερα ΔΕΝ δανείζεσαι από τις αγορές.
Τα λεφτά που έχεις για 20 μήνες είναι ΕΞΤΡΑ δανεικά από τους "τοκογλύφους" (ΚΑΙ ΟΧΙ από τις αγορές) σαν αυτά που καταγγέλλατε όταν είσασταν αντιπολίτευση. Ξεχνάς να αναφέρεις πως ενα 6μηνο αφού ανέλαβε ο τσίπρας όλα τα αποθεματικά των ταμείων είχαν αδειάσει (ΜΗΔΕΝ ευρω) εξαιτίας της περήφανης διαπραγμάτευσης κατά την οποία αρνιόσασταν δανεισμό, ενώ ο τσίπρας οδήγησε τη χώρα και σε επίσημο πιστωτικό γεγονός = ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ ! Επίσημα το κράτος χρεοκόπησε επί τσίπρα όχι επί παπαδημοσαμαρογαπ !

γ) Τέλος ! ΔΕΝ είναι παροχή . - Εκεί σταματάει η συζήτηση, τα υπόλοιπα που λες φύλαξε τα για το κομματικό σου ακροητήριο γιδοπροβάτων.

δ) Ο σαμαράς δανείστηκε από τις αγορές απλά για το κομματικό του ακροατήριο και μετά πάπαλα. Επειδή είσαι και λίγο αργόστροφός. ΒΓΑΙΝΩ στις αγορές ΔΕΝ σημαίνει βγαίνω μια φορά για την κομματική μου προπαγάνδα και μετά με ξαναδανείζουν οι "τοκογλύφοι", ΒΓΑΙΝΩ στις αγορές σημαίνει βγαίνω και από κει και πέρα δανείζομαι ΜΟΝΟ απ΄τις αγορές !
Αν αυτό δεν συμβεί σημαίνει πως ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΒΓΗΚΑ στις αγορές και εξακολουθώ να τελώ υπό ανεπίσημη χρεοκοπία = η σημερινή κατάσταση (γιατί η επίσημη χρεοκοπία έγινε επί αλ6 το 2015).


ΥΓ άψογος λαχουρ !

[Ραν ταν πλαν]

Ας αναγνωρίσουμε στον σύριζα το ότι η προσπάθεια του για αναδιανομή του πλούτου είχε μια σχετική επιτυχία.
Η υπερφορολόγηση ανώτερων και μεσαίων στρωμάτων ήταν δίκαιη, γιατί αυτά κυρίως τα κοινωνικά στρώματα είχαν στα χέρια τους πλούτο που δεν ανταποκρινόταν στην πραγματική αξία της εργασίας που έχουν προσφέρει εδώ και δεκαετίες.
Το μείον αυτής της προσπάθειας είναι το ότι κάποια από τα μέτρα αυτής της προσπάθειας είχαν οριζόντιο χαρακτήρα και έθιξαν και ένα πολύ μεγάλο μέρος της κοινωνίας που δεν είχε καμιά ευθύνη στην δημιουργία του εθνικού χρέους.
Θα περιμένουμε να δούμε αν η όποια αίσθηση ενοχής έχει για τη συμπεριφορά του απέναντι στους ''αθώους'', θα μεταφραστεί το 2019 σε παροχές που θα τους αποζημιώσουν για όσα έχασαν άδικα τα χρόνια της κρίσης. Η διαχρονικότητα του συνθήματος ''Τσοβόλα δώστα όλα'' είναι πλέον στην πιο επίκαιρη στιγμή του.
Αν το κάνει θα μαζέψει εκλογικά ποσοστά που θα θυμίσουν τις καλύτερες ημέρες του Ανδρέα Παπανδρέου.

[nik_killthemall]

καλά είμαστε σοβαροί ?

Επί σύριζα κόπηκε το εκας στις συντάξεις 500 ευρώ και επιστρέφονται αναδρομικά σε συντάξεις 1500+ ευρώ των δικαστικών, ενστόλων και πανεπιστημιακών και αυτό είναι η προσπάθεια αναδιανομής του πλούτου που είχε μια σχετική επιτυχία ... ?

Διαιωνίζεται ο ενφια (που θα τον καταργούσαν) ο οποίος βαράει και τον πλούσιο και τον φτωχό και τον μεσαίο ισότιμα, όχι γιατί το ντουβάρι βγάζει κέρδος - εισόδημα, αλλά απλά επειδή στέκεται όρθιο και αυτό είναι η προσπάθεια αναδιανομής του πλούτου που είχε επιτυχία ... ?

οταν και αν αυτά τα έκανε ο σαμαρας ή ο βενιζελος θα μιλαγατε για δεξια χουντα και ολιγαρχια ...