Ήταν ο Βουλγαροκτόνος Ελληνας Μακεδονας;

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: Ήταν ο Βουλγαροκτόνος Ελληνας Μακεδονας;

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 25 Νοέμ 2019, 10:05

ВладимирВладимирович έγραψε:Για να'μαστε πιο συγκεκριμενοι ας μπει κι ενας χάρτης

Byzantine_Macedonia_1045CE_el.svg.png

Αρα λοιπόν η ΒΜακεδονια πρέπει να μετονομαστει σε Βουλγαρία και η σημερινή Βουλγαρία σε Μακεδονία. Οκ το λύσαμε πάμε γι αλλά.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: Ήταν ο Βουλγαροκτόνος Ελληνας Μακεδονας;

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 25 Νοέμ 2019, 10:07

Προέλλην έγραψε:Για να σπάμε πλάκα σε έχουμε, αν δεν το έχεις καταλάβει.

Δεν είσαι σε θέση να κάνεις με τα κρεμμυδάκια ούτε κουνέλι σε συσκευασία σούπερ μάρκετ.

Το μόνο που κάνεις είναι σπαμινγκ ασυναρτησιων.

Κι όμως σαν να σας τον αγγίζει λιγάκι ο Πλούτωνας ο αρχαιοπρεπης
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Ήταν ο Βουλγαροκτόνος Ελληνας Μακεδονας;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 25 Νοέμ 2019, 21:11

Οργισμένος έγραψε:
ВладимирВладимирович έγραψε:Για να'μαστε πιο συγκεκριμενοι ας μπει κι ενας χάρτης

Byzantine_Macedonia_1045CE_el.svg.png

Αρα λοιπόν η ΒΜακεδονια πρέπει να μετονομαστει σε Βουλγαρία και η σημερινή Βουλγαρία σε Μακεδονία. Οκ το λύσαμε πάμε γι αλλά.

Σε άλλο πλανήτη ζείς; Το πρόβλημα έχει λυθεί oριστικά και αμετάκλητα με την ονομασία της Νοτιοσλαβικής Μακεδονίας σε Βόρεια Μακεδονία.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: Ήταν ο Βουλγαροκτόνος Ελληνας Μακεδονας;

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 26 Νοέμ 2019, 00:29

Προέλλην έγραψε:
Οργισμένος έγραψε:Αρα λοιπόν η ΒΜακεδονια πρέπει να μετονομαστει σε Βουλγαρία και η σημερινή Βουλγαρία σε Μακεδονία. Οκ το λύσαμε πάμε γι αλλά.

Σε άλλο πλανήτη ζείς; Το πρόβλημα έχει λυθεί oριστικά και αμετάκλητα με την ονομασία της Νοτιοσλαβικής Μακεδονίας σε Βόρεια Μακεδονία.

Αυτο μην το λες σε μενα. Αλλοι δεν το χωνευουν.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Ήταν ο Βουλγαροκτόνος Ελληνας Μακεδονας;

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 14 Μαρ 2022, 16:32

Το 966-7 πήγαν στην Πόλη Βούλγαροι πρέσβεις απαιτώντας τα χρήματα που τους όφειλαν οι Βυζαντινοί , έναντι της υποχρέωσης που είχαν αναλάβει να εμποδίζουν τους Ούγγρους να περνούν τον Δούναβη και να λεηλατούν τις βυζαντινές επαρχίες. Μια υποχρέωση όμως που δεν μπόρεσαν να εκπληρώσουν στην βασιλεία του τσάρου Πέτρου. Ο Νικηφόρος Β΄ Φωκάς , ο Ωχρός Θάνατος των Σαρακηνών , θεώρησε αδιανόητο να πληρώνει φόρο σε έθνος σκυθικό , πάμφτωχο και μιαρό. Ποιος ; Αυτός που είχε συντρίψει τους Άραβες στην Ανατολή ! Εξοργισμένος διέταξε να ραπίσουν :sdup: τους Βούλγαρους πρέσβεις , παρόλο που ως πρέσβεις θεωρούνταν ιερά πρόσωπα , και τους έδιωξε λέγοντας τους :

Φύγετε αμέσως και να αναγγείλετε στον βασιλιά σας , που τρώει πετσιά και δέρματα :laugh1: , ότι ο πανίσχυρος και μέγιστος βασιλεύς των Ρωμαίων θα εκστρατεύσει στην ίδια του την χώρα , για να του παραδώσει ο ίδιος στο ακέραιο τους φόρους , για να μάθεις , εσύ που από γενεές γενεών υπήρξες σκλάβος , να αναγνωρίζεις ως δεσπότες σου τους ηγεμόνες των Ρωμαίων και να μην τους ζητάς φόρους σαν να ήταν εκείνοι δούλοι σου.

( Ιστορία των Ελλήνων , ΔΟΜΗ , τόμος 7 , κεφ. 8 , σελ. 366-7 , Σταυρίδου - Ζάφρακα Αλκμήνη ).

Το πρωτότυπο κείμενο στον Λέοντα τον Διάκονο :

ἄπιτε, ἔφη, καὶ τῷ σκυτοτρώκτῃ καὶ διφθερίᾳ ὑμῶν ἄρχοντι ἀπαγγείλατε, ὡς ὁ τῶν Ῥωμαίων κράτιστος καὶ μέγιστος βασιλεὺς ἐξαυτῆς τὴν σὴν μετελεύσεται χώραν, ἐντελεῖς σοι τοὺς φόρους ἀποδιδούς· ὡς μάθῃς, τρίδουλος ὢν ἐκ προγόνων, δεσπότας τοὺς Ῥωμαίων ἡγεμόνας ἀνακηρύττειν, οὐχ ὡς ἀνδράποδα τούτους φόρους αἰτεῖν.

σελ. 23
http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... storia.pdf
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Ήταν ο Βουλγαροκτόνος Ελληνας Μακεδονας;

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 27 Μαρ 2022, 18:04

Η λέξη "τσάρος" προέρχεται απ' τον ρωμαϊκό τίτλο του καίσαρα. "Τσάρεβις" είναι ο γιος του τσάρου. Όταν ο Βουλγαροκτόνος την έπεσε σε κάποια μάχη αυτοπροσώπως στους Βούλγαρους , η προφυλακή των τελευταίων φώναξε κατά τον Σκυλίτζη : ‘βεζεῖτε, ὁ τζέσαρ.’ Δηλαδή : "Φυγέτε , ο Καίσαρας !" .

ὁ βασιλεὺς ἐξιππασάμενος, καὶ μηδὲν ἄλλο εἰπών, ἀλλ' ἢ ‘ὅστις πολεμιστής, ἀκολουθείτω μοι, ... οι σκοποὶ μετὰ φόβου πρὸς τὸ στρατόπεδον ἔρχονται, καὶ δειλίας καὶ ταραχῆς τοῦτο ἐνέπλησαν, μηδὲν ἄλλο βοῶντες, ἀλλ' ἢ ‘βεζεῖτε, ὁ τζέσαρ.’ πάντων οὖν φευγόντων ἀκόσμως
http://users.uoa.gr/~nektar/history/tri ... riarum.htm

[ Ο βασιλιάς ίππευσε και δεν είπε τίποτε άλλα παρά μόνο "Όποιος είναι πολεμιστής ας με ακολουθήσει" ... οι σκοποί με φόβο έτρεξαν προς το στρατόπεδο , μετέδωσαν δειλία και ταραχή και το μόνο που φώναζαν ήταν "Φύγετε, ο Καίσαρας" και όλοι έγιναν λούηδες. ]
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Ήταν ο Βουλγαροκτόνος Ελληνας Μακεδονας;

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 01 Οκτ 2024, 00:03

Ρετς (Σόφια, 26 Μαΐου 1913)

«Η Ελλάδα και το Βυζάντιο»

Στην οργή τους εναντίον μας, οι αθηναϊκές εφημερίδες αναφέρονται αυτές τις μέρες στον Βυζαντινό αυτοκράτορα Βασίλειο, αποκαλούμενο και Βουλγαροκτόνο, λόγω της τύφλωσης δεκαπέντε χιλιάδων Βουλγάρων στρατιωτών στον πόλεμο κατά του Τσάρου Σαμουήλ. Με αυτό θέλουν να μας απειλήσουν ότι κάτι παρόμοιο μπορεί να συμβεί και τώρα. Δεν ισχυριζόμαστε βέβαια ότι οι σημερινοί Έλληνες δεν είναι ικανοί για τέτοιες βάρβαρες πράξεις. Στην ιστορία των αγώνων μας κατά των πρακτόρων της ελληνικής ιδέας έχουν σημειωθεί πολλά επαίσχυντα γεγονότα όπως αυτό, όχι σε τόσο μεγάλη κλίμακα αλλά με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, τον οποίο επιδεικνύουν τώρα οι ελληνικές εφημερίδες ως δόξα του έθνους τους.

Διαφωνούμε με τις ένδοξες σελίδες της ελληνικής ιστορίας, αφού δεν υπάρχουν μεγάλες μάχες και στρατιωτικά κατορθώματα και επιτυχίες με τη σύγχρονη έννοια των όρων. Όλα όσα περιγράφονται στην αρχαία ελληνική ιστορία είναι ασήμαντα και αμφίβολης φύσης. Αυτά που περιγράφονται αναφέρονται μόνο σε μεμονωμένους τοπικούς ήρωες και σε αμυντικούς πολέμους με εχθρούς που ήρθαν στην Ελλάδα και την εγκατέλειψαν λόγω της τραχύτητας και του άγονου εδάφους της.

Η πραγματική στρατιωτική ιστορία της Βαλκανικής χερσονήσου και της Ευρώπης γενικότερα ξεκινά με τους Μακεδόνες βασιλείς Φίλιππο και Αλέξανδρο, οι οποίοι δεν ήταν Έλληνες και χωρίς καμία προσπάθεια κατέκτησαν όλη την Ελλάδα. Μετά τις περίφημες μακεδονικές φάλαγγες ήρθαν οι ρωμαϊκές λεγεώνες και τα εδάφη του Μακεδονικού κράτους έγιναν τμήμα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, το ήμισυ της οποίας ήταν το Βυζάντιο όπου η στρατιωτική οργάνωση ήταν ρωμαϊκή. Ο στρατός και οι στρατηγοί, καθώς και οι αυτοκράτορες, κατάγονταν από όλους τους λαούς που κατοικούσαν στην αυτοκρατορία. Η ελληνική σε αυτή την αυτοκρατορία ήταν απλώς η γλώσσα με την οποία τόσο οι Θράκες όσο και οι Μακεδόνες υπηρετούσαν ο ένας τον άλλο χωρίς να είναι Έλληνες.

Και ο ίδιος ο Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος δεν ήταν Έλληνας. 15.000 αιχμαλώτους μόνο ένας στρατός αποτελούμενος από μη Έλληνες θα μπορούσε να συλλάβει. Μόνο ένας μη ελληνικός στρατός θα μπορούσε να αντέξει τα πλήγματα ενός Βούλγαρου για εκατοντάδες χρόνια. Και μόνο οι Βούλγαροι θα μπορούσαν να συνταράξουν αυτή την αυτοκρατορία συθέμελα.

Το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό και δεν θα βοηθήσει τη σημερινή αδύναμη Ελλάδα.

Εικόνα
Εικόνα
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα
1 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Ήταν ο Βουλγαροκτόνος Ελληνας Μακεδονας;

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 01 Οκτ 2024, 15:06

Η Ιδέα της Συνέχειας του Ελληνικού Έθνους στην Ιστοριογραφική Αφήγηση των Διανοούμενων της Βουλγαρικής Αναγέννησης :elladara:
https://www.academia.edu/21414643/%CE%9 ... E%B7%CF%82

Παϊσιος Χιλανδαρινός, Σλαβοβουλγαρική Ιστορία , 1762
( σελ. 508 του παραπάνω συνδέσμου )
Σύμφωνα με αυτόν οι Γραικοί της εποχής του ταυτίζονταν με τους Βυζαντινούς.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα



Βασίλ Απρίλοφ ( 1841 ), Βουλγαρικά γράμματα ή σε ποια σλαβική φυλή ανήκει ουσιαστικά το κυριλλικό αλφάβητο
Αυτός λέει : Οι Βυζαντινοί ήταν Ρωμαίοι , όχι Γραικοί. Ρωμαίοι ήταν και οι Γραικοί και οι Βούλγαροι. Οι Κύριλλος και Μεθόδιος ήταν Βούλγαροι. Οι Βούλγαροι ήταν οι πρωτοπόροι μεταξύ των σλαβικών εθνών.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα
Εικόνα


Σελιμίνσκι
Της πλάκας οι αρχαίοι Γραικοί. Οι Ανατολίτες δημιούργησαν τον πολιτισμό. Οι Όμηρος , Αριστοτέλης , Κύριλλος και Μεθόδιος, Βυζαντινοί, Μάρκος Μπότσαρης και Κολοκοτρώνης δεν ήταν Γραικοί.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα
Εικόνα


Ρακόβσκι
Οι αρχαίοι Γραικοί αντέγραψαν τους Μεσοποτάμιους και τους Ινδούς. Οι Βούλγαροι ήταν οι αρχαιότεροι κάτοικοι της Ευρώπης. :laugh1: Οι Βυζαντινοί δεν ήταν Γραικοί. Οι Γραικοί υπεύθυνοι για το Σχίσμα των Εκκλησιών.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα


Καραβέλοφ
Το Βυζάντιο είχε γραικικό χαρακτήρα. Οι Βυζαντινοί ήταν Γραικοί και Ρωμαιο-Γραικοί. Αυτό δεν σημαίνει πως οι Γραικοί είχαν ιστορικά δικαιώματα στην Μακεδονία και την Θράκη.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα
Εικόνα
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Ήταν ο Βουλγαροκτόνος Ελληνας Μακεδονας;

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 09 Μαρ 2026, 16:03

Η πρώτη φορά που αποκαλείται Βουλγαροκτόνος ο Βασίλειος ο Β΄ στις πηγές.

(...)
Παρότι ο Σκυλίτζης θεωρείται μαζί με τον Λέοντα τον Διάκονο η κύρια πηγή για τη Μακεδονική Δυναστεία και τον Βασίλειο Β΄, πουθενά δεν αναφέρει Βουλγαροκτόνος· ούτε και ο Λέων ο Διάκονος. Ο Ιστορικός έχοντας ζήσει από το τέλος της Μακεδονικής Δυναστείας εώς τον Αλέξιο Κομνηνό, προκαλεί εντύπωση πως δεν αναφέρει το επίθετο. Το ίδιο και ο Μιχαήλ Ατταλειάτης στην Ιστορία του των 1034 – 1079.

Τι έχει συμβεί; Ποιός απεκάλει Βουλγαροκτόνο τον Πορφυρογέννητο, αν όχι ο ίδιος και οι επίγονοι;

Ο Βασιλειος Β΄, που στην 50χρονη βασιλεία του εβίωσε την ύψιστη ακμή της βυζαντινής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, το τελευταίο που θα επιθυμούσε ήταν οι Βούλγαροι υπήκοοί του να τον θυμούνται ως Βουλγαροκτόνο. Η Βουλγαρία είχε υποταχθεί και η Α΄ Βουλγαρική Αυτοκρατορία ήταν παρελθόν. Γάμοι, Μητροπολίτες και ιεροκύρηκες είχαν αποστολή να ενσωματώσουν το «βάρβαρον ἔθνος» στην Αυτοκρατορία.

Στα χνάρια των Κυρίλλου και Μεθοδίου στέλνεται Επίσκοπος Αχρίδος στο Θέμα Βουλγαρίας ο Θεοφύλακτος:

«Φύσις… Βουλγαρική, πάσης κακίας τιθηνός», «θηρία», «σκορπιοί» και «βάτραχοι» :laugh1:

είναι η εικόνα που δίνει για το ποίμνιό του. Παραταύτα, ο πρωτευουσιάνος που μετά δακρύων ζητούσε να επιστρέψει στη Βασιλεύουσα, θα κάνει σημαντικό έργο μεταφράζοντας πολλά κείμενα στη σλαυονική και αμβλύνοντας τις διαφορές. Στις οποίες το Βουλγαροκτόνος δεν είχε θέση για 150 χρόνια.

Όμως τα γεγονότα που ακολούθησαν τον θάνατο του Μανουήλ Κομνηνού το 1180 και την άνοδο της μοιραίας Δυναστείας των Αγγέλων έφεραν και την επανάσταση των Βουλγάρων. Εξαιτίας της υπερβολικής φορολογίας των πρώτων. Η επανάσταση δημιούργησε την Β΄ Βουλγαρική Αυτοκρατορία με τον οίκο των Ασέν το 1185. Ο Ισαάκιος Β΄ οδήγησε ο ίδιος τα στρατεύματα, νίκησε τους επαναστάτες που υποχώρησαν στα εδάφη των Βλάχων στα σύνορα του Δούναβη, αλλά δεν εκμεταλλεύτηκε την νίκη του και γύρισε στην Κωνσταντινούπολη.

Αυτό δεν θεωρήθηκε νίκη από τους Παλατιανούς και πολλοί, όπως αναφέρει ο Νικήτας Χωνιάτης, κατηγόρησαν τον Ισαάκ ότι «εξαπέστειλε την ψυχή του Βουλγαροκτόνου».

(ἦν δὲ οὗτος ὁ Μοναστηριώτης Λέων) παθήνασθαι εἰπόντα τὴν τοῦ Βουλγαροκτόνου Βασιλείου ψυχήν, ὅτι τὸ τυπικὸν αὐτοῦ ἀπεσκοράκισε βασιλεὺς


Το επίθετο κάνει την πρώτη έγκυρη εμφάνιση στην Χρονική Διήγηση του κυρ Χωνιάτου Νικήτα κατά τους πολέμους των Αγγέλων.
Ο Ισαάκιος Άγγελος πολιόρκησε το Lovec (1187), αλλά το μόνο που κατάφερε ήταν να αναγνωρίσει την ανεξαρτησία των Βουλγάρων. Κράτησε ως ομήρους την γυναίκα και τον μικρότερο αδελφό τού Ιβάν Ασέν Α΄, τον Καλογιάν, που συνέλαβε στην πολιορκία. Αργότερα, μετά την Άλωση του 1204, ο Καλογιάν θα συνεχίσει τις διαμάχες με τους πληθυσμούς της πρώην Αυτοκρατορίας με σφαγές· για τις οποίες θα αποδώσει στον εαυτό του το επίθετο «Ρωμαιοκτόνος».

Οι Βούλγαροι στην Μάχη της Πλίσκας, όπου ο Νικηφόρος Α΄ ηττήθηκε, ανήγειραν μία στήλη σε κακά ελληνικά όπου επαίρονται για τη νίκη τους κατά των Γραικών:

ΜΕΤΙΓΑΓΕΝ ΤΙΝ ΔΥΝΑΜΙΝ ΤΟΥ ΙC ΤΟΥΣ ΓΡΙΚΟΥC :elladara: και

ΒΟΥΛΓΑΡΙCΤΙ CΙΓΟΡ ΕΛΕΜ ΚΕ ΓΡΙΚΙCΤΙ :ailadara: ΙΝΔΙΚΤΙΟΝΟC ΙΕ


Οι Βούλγαροι όπως και όλοι οι Σλαύοι ανέκαθεν εγνώριζαν «Γραικούς» στη Ρωμανία· παραταύτα τον 13ο ο Καλογιάν διακυρήσεται Ρωμαιοκτόνος κατά το βραδύτατα αντίστοιχο του Πορφυρογέννητου.
https://ellinikihistoria.wordpress.com/ ... %BF%CF%82/
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”