Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

[tensor]

Πάντως το νότιο άκρο της δυτικής Χερσώνας συνορεύει με την Κριμαία.

Πάντως το χτύπημα στη γέφυρα της Κριμαίας αποτελεί για μένα ένα ερώτημα. Αυτοί που χτύπησαν πρέπει να μπορούσαν να εκτιμήσουν ότι η γέφυρα δεν πρόκειται να κοπεί εντελώς. Αναρωτιέμαι λοιπόν, ποια η σκοπιμότητα; Μήπως υπάρξει κι άλλο χτύπημα-χαριστική βολή που θα αποτελειώσει τη δουλειά και θα κόψει τελικά τη γέφυρα; Αν και νομίζω πως ένα χτύπημα μόνο δεν αρκεί. Ούτε πιστεύω ότι βραχυπρόθεσμα θα γίνει κάτι. Οπότε το ερώτημα παραμένει (για μένα).

[tensor]

Όχι μόνο γόητρο, κινδυνεύει να χάσει την ελίτ των δυνάμεων του.

Με μια συντεταγμένη υποχώρηση μπορεί να σώσει τις δυνάμεις του, αλλά όχι τη φήμη εκείνου που έχει τον απόλυτο έλεγχο στο πεδίο της μάχης και κατατροπώνει τον εχθρό.

[Προέλλην]

Δες βαρύ υλικό δεν είναι μόνο οι πύραυλοι, είναι πλήθος πράγματα:

Αυτοκίνητα, τζιπ, πβ, τανκ πάντως είδους, πυρομαχικά σε αποθήκες κλπ

Ένας οπλίτης που σώζει το τομάρι του, συνήθως δεν παίρνει ούτε τον ατομικό οπλισμό του και οι Άγγλοι απ' όπου υποχώρησαν σχεδόν άοπλοι έφυγαν.

Τώρα ομάδες που υποχωρούν μεταφέρουν και πανικό σε όσους τους υποδέχονται πχ η υποχώρηση του νικηφόρου ΕΣ από την Βόρειο Ήπειρο η ηγεσία φοβήθηκε μη δημιουργηθεί πανικός.

Τα καταλαβαίνω όλα αυτά. Ό,τι κι αν συμβεί πάντως, είτε άτακτη υποχώρηση με πανωλεθρία είτε συντεταγμένη υποχώρηση χωρίς σοβαρή μάχη όσο υπάρχει ακόμα χρόνος, η απόφαση υποχώρησης γενικά είναι πολύ δύσκολη για ένα στρατιωτικό διοικητή όπως ο τωρινός, από απόψεως γοήτρου κυρίως. Η άλλη απόφαση θα ήταν να κρατήσουν τις θέσεις τους με κάθε κόστος. Θα δούμε τι θα γίνει.

Όντως, είναι πολύ ενδιαφέρουσα η συνέχεια.
Για το ότι θα πρέπει να πάρουν δύσκολες αποφάσεις, πχ, υποχώρηση απο την δυτική Χερσώνα, το έχει προετοιμάσει ήδη ο ρώσος παναγιώταρος Σουροβίκιν.
Βέβαια, έχουμε και κάτι καθυστερημένα που μεταφράζουν αυτά τα λόγια του ως προαναγγελία ρίψης πυρηνικών.

[pluton]

Όχι μόνο γόητρο, κινδυνεύει να χάσει την ελίτ των δυνάμεων του.

Με μια συντεταγμένη υποχώρηση μπορεί να σώσει τις δυνάμεις του, αλλά όχι τη φήμη εκείνου που έχει τον απόλυτο έλεγχο στο πεδίο της μάχης και κατατροπώνει τον εχθρό.

Διάβασε τα κείμενα που βάζει ο Προελλην με αναλύσεις ... Απ' ότι φαίνεται είναι όλα υπολογισμένα και κινούνται σαν καλοκουρντισμενο ρολόι.

Αυτά είναι αδύνατον να έγιναν από τους Ουκρανούς. Είναι ολοφάνερο ότι η ρύθμιση της επίθεσης έγινε από το ΝΑΤΟ.... Εδώ χτυπούν ποτέ στον βορά ποτέ στον νότο με βάση την πληροφόρηση που υπάρχουν η όχι ρωσικές δυνάμεις.... Αυτά δεν μπορεί να γίνουν από τους Ουκρανούς.

Εδώ έρχομαι Προελληνα και λέω:

Ένας στρατός που υποχωρεί θα πρέπει ο αντίπαλος να συνεχίσει την πίεση και να του σπάσει τελείως την θέληση για πόλεμο, αν δεν περάσουν τον Δνείπερο οι Ουκρανοί δίνουν τον χρόνο που χρειάζονται να ανασυνταχθούν οι Ρώσοι και να γίνουν ξανά αξιόμαχοι, η διάβαση του Δνείπερου από τους Ουκρανούς είναι μονόδρομος.

[Προέλλην]

Όχι μόνο γόητρο, κινδυνεύει να χάσει την ελίτ των δυνάμεων του.

Με μια συντεταγμένη υποχώρηση μπορεί να σώσει τις δυνάμεις του, αλλά όχι τη φήμη εκείνου που έχει τον απόλυτο έλεγχο στο πεδίο της μάχης και κατατροπώνει τον εχθρό.

Αυτό είναι πάντα σχετικό. Οι ελίτ αυτές μονάδες είναι ήδη αποψιλωμένες, έχουν χάσει σημαντικό μέρος των μελών τους και έχουν συμπληρωθεί με πολύ χαμηλότερης ποιότητας προσωπικό.
Η φήμη νομίζω έχει κουρελιαστεί ήδη. Κανείς πλέον στον πλανήτη δεν παίρνει στα σοβαρά τις ρωσικές ένοπλες δυνάμεις, εκτός κι αν μιλάμε για καμιά τριτοκοσμική χώρα τύπου Συρίας ή Νίγηρα, όπου όντως εκεί ακόμη και οι ρώσοι μπορούν να κάνουν την διαφορά.
Πλέον είναι ξεκάθαρο ότι ακόμη και μία μόνο μεγάλη δυτική χώρα μόνη της, πχ Βρετανία, Γαλλία, μπορεί να σαρώσει τους ρώσους για πλάκα. (δεν λέμε να καταλάβει όλη την ρωσία, αλλά να τους ξεπατώσει σε συγκεκριμένο, εκτενές, θέατρο επιχειρήσεων μεγέθους Ουκρανίας και βάλε)

[Προέλλην]

Πάντως το νότιο άκρο της δυτικής Χερσώνας συνορεύει με την Κριμαία.

Πάντως το χτύπημα στη γέφυρα της Κριμαίας αποτελεί για μένα ένα ερώτημα. Αυτοί που χτύπησαν πρέπει να μπορούσαν να εκτιμήσουν ότι η γέφυρα δεν πρόκειται να κοπεί εντελώς. Αναρωτιέμαι λοιπόν, ποια η σκοπιμότητα; Μήπως υπάρξει κι άλλο χτύπημα-χαριστική βολή που θα αποτελειώσει τη δουλειά και θα κόψει τελικά τη γέφυρα; Αν και νομίζω πως ένα χτύπημα μόνο δεν αρκεί. Ούτε πιστεύω ότι βραχυπρόθεσμα θα γίνει κάτι. Οπότε το ερώτημα παραμένει (για μένα).

Η γέφυρα υπολειτουργεί. Μειώθηκε για πολλούς μήνες η δυνατότητα μεταφοράς φορτίων, με συνέπειες τόσο αμυντικές όσο και οικονομικές. Έχει μπεί παραπίσω βίντεο με ουρές φορτηγών που περιμένουν 3 και 4 μέρες να περάσουν με φέρι μπόουτς απέναντι, ενώ πριν λίγο καιρό περνούσαν την ίδια μέρα απο την γέφυρα.
Και μόνο που τώρα έχουν μπεί στο τρυπάκι να ελέγχουν εξονυχιστικά, εξοντωτικά το κάθε φορτηγό που περναει την γέφυρα, απο την μία λωρίδα που έχει απομείνει, ρίχνει την κίνηση δραματικά.

[Προέλλην]

Με μια συντεταγμένη υποχώρηση μπορεί να σώσει τις δυνάμεις του, αλλά όχι τη φήμη εκείνου που έχει τον απόλυτο έλεγχο στο πεδίο της μάχης και κατατροπώνει τον εχθρό.

Διάβασε τα κείμενα που βάζει ο Προελλην με αναλύσεις ... Απ' ότι φαίνεται είναι όλα υπολογισμένα και κινούνται σαν καλοκουρντισμενο ρολόι.

Αυτά είναι αδύνατον να έγιναν από τους Ουκρανούς. Είναι ολοφάνερο ότι η ρύθμιση της επίθεσης έγινε από το ΝΑΤΟ.... Εδώ χτυπούν ποτέ στον βορά ποτέ στον νότο με βάση την πληροφόρηση που υπάρχουν η όχι ρωσικές δυνάμεις.... Αυτά δεν μπορεί να γίνουν από τους Ουκρανούς.

Εδώ έρχομαι Προελληνα και λέω:
Ένας στρατός που υποχωρεί θα πρέπει ο αντίπαλος να συνεχίσει την πίεση και να του σπάσει τελείως την θέληση για πόλεμο, αν δεν περάσουν τον Δνείπερο οι Ουκρανοί δίνουν τον χρόνο που χρειάζονται να ανασυνταχθούν οι Ρώσοι και να γίνουν ξανά αξιόμαχοι, η διάβαση του Δνείπερου από τους Ουκρανούς είναι μονόδρομος.

Δεν υπάρχει αυτό.
Οι ρώσοι επένδυσαν πάνω απο μια δεκαετία (χωρίς κυρώσεις) για να φτιάξουν την τεχνολογία και τις μόναδες που είδες να τσακίζονται με χαρακτηριστική άνεση απο τους Ουκρανούς με μια πολύ light ενίσχυση απο την Δύση.
Μέσα σε μερικούς μήνες, ή λίγα χρόνια, δεν μπορούν να ανασυντάξουν τίποτε. Το μόνο που θα είχε αντίκτυπο, θα ήταν να κηρύξουν επιστράτευση για 1.000.000+ κόσμο, να τους οπλίσουν με ότι έχουν, και σφεντόνες και να τους ρίξουν σε κύμματα. Αυτό βέβαια δεν το αντέχει η ρώσικη κοινωνία, όποιος πάει να το κάνει θα καταλήξει σαν τον Τσαουσέσκου.

[Προέλλην]

Σε κάθε περίπτωση, οι ρώσοι θα πρέπει να σώσουν τα προσχήματα με μια έστω και ολιγοήμερη συμβολική υπεράσπιση της πόλης Χερσώνας, με μάχες αστικού περιβάλλοντος. Αν απλά τα βροντήξουν και φύγουν, μιλάμε για τύπους που λίγο αργότερα θα φάνε σάρωμα δίχως προηγούμενο στην στρατιωτική ιστορία μεγάλης χώρας.

[pluton]

Διάβασε τα κείμενα που βάζει ο Προελλην με αναλύσεις ... Απ' ότι φαίνεται είναι όλα υπολογισμένα και κινούνται σαν καλοκουρντισμενο ρολόι.

Αυτά είναι αδύνατον να έγιναν από τους Ουκρανούς. Είναι ολοφάνερο ότι η ρύθμιση της επίθεσης έγινε από το ΝΑΤΟ.... Εδώ χτυπούν ποτέ στον βορά ποτέ στον νότο με βάση την πληροφόρηση που υπάρχουν η όχι ρωσικές δυνάμεις.... Αυτά δεν μπορεί να γίνουν από τους Ουκρανούς.

Εδώ έρχομαι Προελληνα και λέω:
Ένας στρατός που υποχωρεί θα πρέπει ο αντίπαλος να συνεχίσει την πίεση και να του σπάσει τελείως την θέληση για πόλεμο, αν δεν περάσουν τον Δνείπερο οι Ουκρανοί δίνουν τον χρόνο που χρειάζονται να ανασυνταχθούν οι Ρώσοι και να γίνουν ξανά αξιόμαχοι, η διάβαση του Δνείπερου από τους Ουκρανούς είναι μονόδρομος.

Δεν υπάρχει αυτό.
Οι ρώσοι επένδυσαν πάνω απο μια δεκαετία (χωρίς κυρώσεις) για να φτιάξουν την τεχνολογία και τις μόναδες που είδες να τσακίζονται με χαρακτηριστική άνεση απο τους Ουκρανούς με μια πολύ light ενίσχυση απο την Δύση.
Μέσα σε μερικούς μήνες, ή λίγα χρόνια, δεν μπορούν να ανασυντάξουν τίποτε. Το μόνο που θα είχε αντίκτυπο, θα ήταν να κηρύξουν επιστράτευση για 1.000.000+ κόσμο, να τους οπλίσουν με ότι έχουν, και σφεντόνες και να τους ρίξουν σε κύμματα. Αυτό βέβαια δεν το αντέχει η ρώσικη κοινωνία, όποιος πάει να το κάνει θα καταλήξει σαν τον Τσαουσέσκου.

Ο οποιοσδήποτε στρατός ανασυντάσσεται.

Εδώ οι Έλληνες στην μικρασιατική καταστροφή που τα πάντα διαλύθηκαν σε ελάχιστο χρόνο έφτιαξε τον στρατό του Έβρου που ήταν σε θέση να νικήσει τους Τούρκους.

Ανασυντάχθηκε ο στρατός της οθωμανικής αυτοκρατορίας από τον Κεμάλ.

Ανασυντάχθηκε και απείλησαν οι ηττημένοι Γερμανοί στις Αρδενες τέλος Δεκέμβρη 1944 αρχές 1945.


Η αφρικα κορπ έφτασε δέκα χιλιόμετρα έξω από την Αλεξάνδρεια, η ιταλική παροικιά βγήκε στους δρόμους να υποδεχτεί τους Ιταλούς του Μουσολίνι και οι Άγγλοι ανασυνταχτηκαν και ανέτρεψαν τον Ρόμελ.

[Προέλλην]

Δεν υπάρχει αυτό.
Οι ρώσοι επένδυσαν πάνω απο μια δεκαετία (χωρίς κυρώσεις) για να φτιάξουν την τεχνολογία και τις μόναδες που είδες να τσακίζονται με χαρακτηριστική άνεση απο τους Ουκρανούς με μια πολύ light ενίσχυση απο την Δύση.
Μέσα σε μερικούς μήνες, ή λίγα χρόνια, δεν μπορούν να ανασυντάξουν τίποτε. Το μόνο που θα είχε αντίκτυπο, θα ήταν να κηρύξουν επιστράτευση για 1.000.000+ κόσμο, να τους οπλίσουν με ότι έχουν, και σφεντόνες και να τους ρίξουν σε κύμματα. Αυτό βέβαια δεν το αντέχει η ρώσικη κοινωνία, όποιος πάει να το κάνει θα καταλήξει σαν τον Τσαουσέσκου.

Ο οποιοσδήποτε στρατός ανασυντάσσεται.

Εδώ οι Έλληνες στην μικρασιατική καταστροφή που τα πάντα διαλύθηκαν σε ελάχιστο χρόνο έφτιαξε τον στρατό του Έβρου που ήταν σε θέση να νικήσει τους Τούρκους.

Ανασυντάχθηκε ο στρατός της οθωμανικής αυτοκρατορίας από τον Κεμάλ.

Ανασυντάχθηκε και απείλησαν οι ηττημένοι Γερμανοί στις Αρδενες τέλος Δεκέμβρη 1944 αρχές 1945.

Αυτό ήταν κύκνειο άσμα με μηδενική δυνατότητα αλλαγής της πορείας του πολέμου.
Οι ναζί στον ΒΠΠ απλά εγιναν outproduced, αυτό που συμβαίνει και στην Ουκρανία σήμερα (και οι ναζί ξεκίνησαν απο πολύ, πολύ καλύτερη θέση απο ότι οι πουτλερικοί σήμερα). Ενώ η ρωσική παραγωγή όπλων βαίνει μειούμενη, της Δύσης φορτσάρει. Όλες οι γραμμές παραγωγής όπλων στην Δύση έχουν ήδη ανεβάσει 30% πάνω, σχεδόν ένας στους δύο ουκρανούς νεοσύλλεκτους αποφοιτά απο τα κορυφαία δυτικά κέντρα εκπαίδευσης, κοκ.
Παράλληλα, οι ρώσοι επιστρατεύουν σκιτζήδες και μεσήλικες χωρίς ηθικό και τους "εκπαιδεύουν" (τραγουδάκια, βότκες, κωμική κατήχηση κατά γκέη σατανιστών απο Τσετσένους απόλεμους TikTokers) 2-3 βδομάδες πριν τους ρίξουν στην κόλαση, ενώ οι ικανοί νέοι στριμώχνονται στα σύνορα να το σκάσουν, και βγάζουν αμυντικό υλικό 60s, 50s, 40s, απο τις αποθήκες, γιατί οι ήδη περιορισμένες δυνατότητες να παράξουν σύγχρονα όπλα έχουν μειωθεί δραματικά. Και η κατάσταση όσο θα περνάει ο καιρός θα γίνεται ακόμη χειρότερη.

Δεν υπάρχει κάτι το μεταφυσικό. Δεν τα βάζει νάνος με 1,5 τρις ΑΕΠ απέναντι σε μπλόκ με 50 τρις ΑΕΠ, ακόμη κι αν αυτό πολεμά δι αντιπροσώπων τους οποίους ενισχύει με το σταγονόμετρο. Νομοτέλεια. Εξ αρχής είχε επισημανθεί εδώ μέσα, και διάφοροι ψέκες παραληρούσαν. Ένα κι ένα κάνουν δύο, δεν υπάρχει κάτι παραπάνω.