nrg έγραψε:2. Αν όμως όλα τα αμινοξέα ενώνονται μεταξύ τους ανά 2, τότε όλα ενώνονται και ανά 3.
nrg έγραψε:4. Αν λοιπόν ΔΕΝ υπάρχουν εξαιρέσεις για την ένωση 2 αμινοξέων στην σειρά, τότε δεν υπάρχουν εξαιρέσεις και για 3 αμινοξέα και για 4 και πάει λέγοντας.
ΟΛΟΙ οι συνδυασμοί είναι ικανοί να σχηματιστούν.
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
stavmanr έγραψε:Σκέψου λοιπόν, πόσο δυνατή μηχανή είναι ο άνθρωπος που κατάφερε να δημιουργήσει μόνος του τις συνθήκες για να πάει εκεί που κανονικά δεν μπορούσε να ζήσει ούτε δευτερόλεπτο.
Πλέον οι αστροναύτες κάθονται για μήνες στο διάστημα...
stavmanr έγραψε:Το δεδομένο μας είναι ότι έχουν γίνει όλα τα απίστευτα ευνοϊκά για τη θεωρία της εξέλιξης (ανοησιολογίας) πειράματα και κατέληξαν σε παταγώδη αποτυχία.
stavmanr έγραψε:Είχαμε, λοιπόν, δύο επιλογές: την ανόητη και την ευφυή δημιουργία της ζωής. Η ανόητη έλεγε ότι σε δεδομένες συνθήκες προκύπτει ζωή με αβιογένεση και η ζωή αυτή εξελίσσεται σε εξίσου ευνοϊκές συνθήκες.
stavmanr έγραψε:Η ευφυής λέει ότι τέτοιες δομές δεν φτιάχονται στην τύχη και δεν πρόκειται ποτέ να εξελιχθούν στην τύχη.
BaKXOS_Lysios έγραψε:nrg έγραψε:
Αν δεν μπορείς να ορίσεις επιστημονικά τι είναι χάος, τότε χάος = θεός, νεράιδες, ξωτικά, μάγοι... βάλε ότι θέλεις...
Τα έχουμε γράψει αυτά.
Πότε μίλησα για "ορισμό του χάους" και ποιος είπε ότι δεν μπορούμε να το ορίσουμε; Όπως πάντα διαστρέφεις την συζήτηση ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τι έγραψα, μια εντελώς προβλέψιμη και κουτοπόνηρη τακτική σου πια...
nrg έγραψε:Σήμερα προσομοιώνουμε, με επιτυχία γαλαξίες που συγκρούονται. Μία διαδικασία που περιλαμβάνει δισ. αλληλεπιδράσεις ανάμεσα σε αμέτρητα άστρα και χρονικές περιόδους που κρατάνε εκατ. χρόνια, στα βάθη του σύμπαντος.
Στην θάλασσα όμως... δύσκολα...
Η προσομοίωση στον υπολογιστή είναι "πείραμα"; Έχεις χαζέψει εντελώς ή πάλι "δεν καταλαβαίνεις";.....
BaKXOS_Lysios έγραψε:nrg έγραψε:ΠΑΝΤΑ ειλικρινά απαντώ!
Το είδαμε παραπάνω αυτό.....gif "Laughing")
nrg έγραψε:Τα πειράματα και οι παρατηρήσεις αυτό υποδεικνύουν.
Κάθε πείραμα στο οποίο δεν προκύπτουν πρωτεΐνες με τυχαίο τρόπο, είναι ένα πείραμα ενάντια στην αβιογένεση.
Κάθε πείραμα που δεν πετυχαίνει σημαίνει ότι σχεδιάστηκε λάθος ή δεν έλαβε υπόψιν τα σωστά δεδομένα.
nrg έγραψε:Τώρα κρίνεις τις τελειότερες μηχανές που βρήκαμε στο σύμπαν, με αμπελοφιλοσοφικούς όρους...
Καταρχάς, κανένας δεν σου υποσχέθηκε τον τέλειο σχεδιασμό.
Σωστά, εγώ αμπελοφιλοσοφώ.....
Λυπάμαι αλλά τα δεδομένα είναι πραγματικά και αμείλικτα: τίποτα απο αυτά που υπάρχουν στην γη δεν ζει εκτός γης ούτε για μισό λεπτάκι. Αυτή είναι η "τέλεια σχεδιασμένη" μηχανή για την οποία μιλάς και πάρ'το χαμπάρι.
BaKXOS_Lysios έγραψε:nrg έγραψε:Σε μία προβιοτική Γη, που η θάλασσα είναι γεμάτη από αμινοξέα, δεν υπάρχει τρόπος να περιορίσεις αυτούς τους συνδυασμούς.
Εκτός και αν πιστεύεις σε νεράιδες και ξωτικά...
Ελπίζω να έμαθαν κάτι σήμερα... οι λάτρεις των επιστημών...
http://www.bbc.com/news/science-environment-29368984
nik_killthemall έγραψε:πουθενά στην παράθεση πιο πάνω που σε γελοιοποιώ και σε πιάνω να λες ταυτότχρονα και το Α και το -Α ΔΕΝ διευκρινίζεις πως αναφέρεσαι σε συνδυασμούς των αμινοξέων ανά δύο, αυτό είναι μια εκ των υστέρων κωλοτούμπα σου.nrg έγραψε:2. Αν όμως όλα τα αμινοξέα ενώνονται μεταξύ τους ανά 2, τότε όλα ενώνονται και ανά 3.
πηγή για τον ισχυρισμό σου ?nrg έγραψε:4. Αν λοιπόν ΔΕΝ υπάρχουν εξαιρέσεις για την ένωση 2 αμινοξέων στην σειρά, τότε δεν υπάρχουν εξαιρέσεις και για 3 αμινοξέα και για 4 και πάει λέγοντας.
ΟΛΟΙ οι συνδυασμοί είναι ικανοί να σχηματιστούν.
πηγή για τον ισχυρισμό σου ?
stavmanr έγραψε:nrg έγραψε:
ΠΑΝΤΑ ειλικρινά απαντώ!
Τα πειράματα και οι παρατηρήσεις αυτό υποδεικνύουν.
Κάθε πείραμα στο οποίο δεν προκύπτουν πρωτεΐνες με τυχαίο τρόπο, είναι ένα πείραμα ενάντια στην αβιογένεση.
Τα πειράματα στο CERN, επίσης υποδεικνύουν ότι και το σύμπαν δεν θα έπρεπε να υπάρχει, με βάση την θεωρία του big bang.
Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε την διαφορά μεταξύ πραγματικότητας και υποθέσεων.
Τα πειράματα και οι παρατηρήσεις στην φύση, είναι η πραγματικότητα.
Δεν μπορεί να βγάζει ο καθένας, από την κοιλιά του υποθέσεις αραγμένος στον καναπέ και να τις πασάρει ως επιχειρήματα, ενάντια στις παρατηρήσεις.
Προσοχή: Να κάνουμε υποθέσεις φυσικά και επιτρέπεται και είναι θεμιτό και πρέπει να γίνεται, στον βαθμό που δεν είναι κουταμάρες...
Αυτό που ΔΕΝ πρέπει να γίνεται, είναι να βάζουμε τις υποθέσεις, ΠΑΝΩ από τα πειράματα και τις παρατηρήσεις.
Δεν είναι απίστευτη η στείρα άρνηση ενός δεδομένου;
Το δεδομένο μας είναι ότι έχουν γίνει όλα τα απίστευτα ευνοϊκά για τη θεωρία της εξέλιξης (ανοησιολογίας) πειράματα και κατέληξαν σε παταγώδη αποτυχία.
Δεν προέκυψε ποτέ σκουληκάκι από βακτήριο, πολλώ δεν μάλλον μαμούθ ή βροντόσαυρος. Κι όμως, ο μύθος καλά κρατεί!
Είχαμε, λοιπόν, δύο επιλογές: την ανόητη και την ευφυή δημιουργία της ζωής. Η ανόητη έλεγε ότι σε δεδομένες συνθήκες προκύπτει ζωή με αβιογένεση και η ζωή αυτή εξελίσσεται σε εξίσου ευνοϊκές συνθήκες. Η ευφυής λέει ότι τέτοιες δομές δεν φτιάχονται στην τύχη και δεν πρόκειται ποτέ να εξελιχθούν στην τύχη.
Η πρώτη, αν και θελκτική, μας τελείωσε. Μας μένει ο προσανατολισμός της δεύτερης.
nrg έγραψε:nik_killthemall έγραψε:πουθενά στην παράθεση πιο πάνω που σε γελοιοποιώ και σε πιάνω να λες ταυτότχρονα και το Α και το -Α ΔΕΝ διευκρινίζεις πως αναφέρεσαι σε συνδυασμούς των αμινοξέων ανά δύο, αυτό είναι μια εκ των υστέρων κωλοτούμπα σου.
πηγή για τον ισχυρισμό σου ?
πηγή για τον ισχυρισμό σου ?
Δηλαδή πρέπει να γράψω για νιοστή φορά ότι το πείραμα είναι υποθετικό;
nik η πραγματικότητα, όσο και να την αποφεύγεις, μας λέει ξεκάθαρα το εξής απλό:
Πρωτεΐνες δεν προκύπτουν με τυχαίες διεργασίες.
DNA δεν προκύπτει με τυχαίες διεργασίες.
Και τώρα εσύ νομίζεις ότι ζητώντας πηγές, για ένα υποθετικό πείραμα στο οποίο χαριστικά προκύπτουν πρωτεΐνες με τυχαίο τρόπο... με στρίμωξες;...
Βρε nik... βρε nik...
Κοίτα φίλε μου... πρώτα πρέπει να συνειδητοποιήσεις τι σου λέει η πραγματικότητα και μετά έλα να κάνουμε συζήτηση πάνω σε υποθέσεις για την προέλευση της ζωής.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279279/
Thus, we easily understand that only a very limited number of sequences of amino acids of theoretically possible ones are utilized in real proteins.
Some pentat species never appeared in the database.
Although all 8000 triplet species and all 160,000 quartet species existed in the database in spite of this low availability, some particular pentat species never appeared in the database, which we called “zero-count pentats.”
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
nik_killthemall έγραψε:nrg έγραψε:
Δηλαδή πρέπει να γράψω για νιοστή φορά ότι το πείραμα είναι υποθετικό;
nik η πραγματικότητα, όσο και να την αποφεύγεις, μας λέει ξεκάθαρα το εξής απλό:
Πρωτεΐνες δεν προκύπτουν με τυχαίες διεργασίες.
DNA δεν προκύπτει με τυχαίες διεργασίες.
Και τώρα εσύ νομίζεις ότι ζητώντας πηγές, για ένα υποθετικό πείραμα στο οποίο χαριστικά προκύπτουν πρωτεΐνες με τυχαίο τρόπο... με στρίμωξες;...
Βρε nik... βρε nik...
Κοίτα φίλε μου... πρώτα πρέπει να συνειδητοποιήσεις τι σου λέει η πραγματικότητα και μετά έλα να κάνουμε συζήτηση πάνω σε υποθέσεις για την προέλευση της ζωής.
κάνεις κωλοτούμπες, την μια λες Α την επόμενη -Α, ζητάς πηγές ενώ εσύ εξαιρείσαι κατά συμφέρον από αυτές ... δεν σε στρίμωξα τωρα, εξ αρχής εχείς γελοιοποιηθεί.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279279/
Thus, we easily understand that only a very limited number of sequences of amino acids of theoretically possible ones are utilized in real proteins.
Some pentat species never appeared in the database.
Although all 8000 triplet species and all 160,000 quartet species existed in the database in spite of this low availability, some particular pentat species never appeared in the database, which we called “zero-count pentats.”
5. Από την άλλη στα κύτταρα είναι συνδυασμοί είναι πολύ λιγότεροι, διότι υπάρχει γραμμή παραγωγής πρωτεϊνών, με την χρήση μοριακής μηχανής.
The ribosome is a complex molecular machine, found within all living cells, that serves as the site of biological protein synthesis (translation).
https://en.wikipedia.org/wiki/Ribosome
Υπάρχει κώδικας και πληροφορία για να σχηματιστούν ΜΟΝΟ συγκεκριμένες πρωτεΐνες.
Υπάρχει διαδικασία ελέγχου στην οποία καταστρέφονται οι λάθος πρωτεΐνες.
Υπάρχει διαδικασία ελέγχου που επιλέγει τις πρωτεΐνες, με το σωστό σχήμα.
Proteins coded in human genome are expected to number about 3.5 × 104. If any combinations of 20 amino acids are equally possible, there are 1.3 × 10130 ( = 20100) possible amino acid sequences in proteins being composed of 100 amino acids.
