Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[nik_killthemall]

αγνωστικισμός σημαίνει πιστεύω κάτι μόνο όταν έχω αποδείξεις. Αποδείξεις εσύ για το γεγονός πως οι άπειροι συνδυασμοί πρωτεϊνών είναι ΟΛΟΙ δυνατοί ΔΕΝ έχεις !

άρα είσαι πιστός . -

(το να αποδείξεις πως εκατομμυρια αλληλουχίες αμινοξέων είναι δυνατές δεν είναι αρνητικό πείραμα όπως ψευδώς λες, παρά μόνον άν είσαι θρησκευτικά φανατισμένος, που έισαι. Δυνατοί δεν είναι ούτε καν όλοι οι συνδυασμοί χημικών ενώσεων των στοιχείων, άρα γιατί να το θεωρήσουμε δεδομένο για τα αμινοξέα, προφανώς γιατί αυτό βολεύει την θρησκευτική σου πίστη. Ενώ καμιά χημική ένωση δεν θεωρούταν δεδομένη ότι υπάρχει πριν γίνει δυνατή (παρασκευαστεί) στο εργαστήριο.)

Τέλος το πείραμα που ψευδώς αναφέρεις ΔΕΝ ερευνησε αν μπορούμε να ενώσουμε τα αμινοξέα σε όλους τους δυνατούς συνδυασμούς, αλλά το αν μπορεί στην τύχη να φτιαχτεί πρωτεϊνη.

Μόνο ψεύδη και προπαγάνδα μαν ... είσαι λυπηρός ...

[Love Ready's]

Ελα τώρα . Αφού δεν μπορείς να αποδείξεις το γεγονός πως οι άπειροι συνδυασμοί πρωτεϊνών είναι ΟΛΟΙ δυνατοί ,πάει να πει ότι μας έφτιαξε από πηλό ένας γέροντας που θα μας στείλει σε αιώνια βασανιστήρια παρέα με τον Αδόλφο τη Μαντόνα ,την Άτζελα Δημητρίου και τον Ρόναλντ Ρίγκαν επειδή στα 15 τον παίζαμε για τη Χρυσούλα τη γειτονοπούλα και μεγάλη Παρασκευή ήπιαμε μίλκο.

[stavmanr]

Ελα τώρα . Αφού δεν μπορείς να αποδείξεις το γεγονός πως οι άπειροι συνδυασμοί πρωτεϊνών είναι ΟΛΟΙ δυνατοί ,πάει να πει ότι μας έφτιαξε από πηλό ένας γέροντας (...)

Με βάση τα δεδομένα μας, αν είχαμε όντως αυτό το ψευδές δίλημμα να διαλέξουμε μεταξύ ενός γέροντα και μίας λοταρίας, θα διαλέγαμε τυφλά τον γέροντα. Κι άς ήταν και ανοϊκός...

Όταν αναφερόμαστε σε πιθανότητες 10^200 κάθε λοτταρία είναι απλά ανύπαρκτη. Τουλάχιστον στην πραγματικότητα αυτού του κόσμου που ζούμε. Για να μην αναφέρω ότι ...δεν φτάνουν όλα τα άτομα του σύμπαντος για να φτιάξουμε τους απαραίτητους λαχνούς!
Μιλάμε για περίπου τέτοιο πλήθος ατόμων/λαχνών:

10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000.

Περίπου... Δεν μέτρησα τα μηδενικά...
Στα πρώτα 7 μηδενικά έχουμε φτάσει το πλήθος των ελλήνων. Στα πρώτα 10 μηδενικά έχουμε ξεπεράσει το πλήθος των ανθρώπων. Στα πρώτα 13 μηδενικά έχουμε ξεπεράσει το πλήθος των ζωντανών οργανισμών... Κι έχουμε άλλα 187 από πίσω.

Είναι ακριβώς το ίδιο με το να βρεις ένα πισί σε ένα μέρος που μένει μόνος του και χωρίς έξωθεν πρόσβαση ένας ανοϊκός γέροντας. Όσο απίθανο κι αν σου φάινεται, μπροστά στο δίλημμα "το πισί έγινε από τυχαίες συνενώσεις των υλικών του ή από τον γέροντα;" διαλέγεις τυφλά και χωρίς διασταγμό το γέροντα.

[Love Ready's]

Προσπαθείς να εντυπωσιάσεις οικονομολόγο με μικρούλια νουμεράκια για κλίμακα σύμπαντος. Να το κλείσουμε ότι για μυαλουδάκια του βελληνεκούς σου σου πέφτει πολύς ο γεράκος.

[BaKXOS_Lysios]

Μήπως το γεγονός ότι έγραψα παραπάνω, ξανά και ξανά ότι παρά το γεγονός ότι έχουν βρεθεί αμινοξέα ακόμα και σε κομήτες... ΔΕΝ έχει βρεθεί η παραμικρή πρωτεΐνη;

Το άρθρο λέει ότι τα συστατικά της ζωής βρίθουν στο διάστημα. Το ότι δεν ξέρουμε ακόμα τον τρόπο που συνενώθηκαν δεν λέει τίποτα. Τα "επιχειρήματα" με τα τζακ ποτ και τα τζοκερ δεν έχουν καμία αντιστοιχία σε πράγματα που δεν γνωρίζουμε ακόμα.... Απο τη στιγμή που όλα τα συστατικά της ζωής βρίσκονται εκει έξω στο διάστημα δεν υπάρχει κανένας λόγος να θεωρείς ότι κάποιος δημιούργησε την ζωή. Κοινός νους.

[BaKXOS_Lysios]

Είναι ακριβώς το ίδιο με το να βρεις ένα πισί σε ένα μέρος που μένει μόνος του και χωρίς έξωθεν πρόσβαση ένας ανοϊκός γέροντας. Όσο απίθανο κι αν σου φάινεται, μπροστά στο δίλημμα "το πισί έγινε από τυχαίες συνενώσεις των υλικών του ή από τον γέροντα;" διαλέγεις τυφλά και χωρίς διασταγμό το γέροντα.

Σε τι αντιστοιχεί το πισι στην συγκεκριμένη περίπτωση;

[nrg]

Ελα τώρα . Αφού δεν μπορείς να αποδείξεις το γεγονός πως οι άπειροι συνδυασμοί πρωτεϊνών είναι ΟΛΟΙ δυνατοί ,πάει να πει ότι μας έφτιαξε από πηλό ένας γέροντας που θα μας στείλει σε αιώνια βασανιστήρια παρέα με τον Αδόλφο τη Μαντόνα ,την Άτζελα Δημητρίου και τον Ρόναλντ Ρίγκαν επειδή στα 15 τον παίζαμε για τη Χρυσούλα τη γειτονοπούλα και μεγάλη Παρασκευή ήπιαμε μίλκο.

Θρησκείες υπάρχουν αρκετές.
Εσύ προτιμάς να ειρωνεύεσαι μία συγκεκριμένη, χωρίς να έχεις ιδέα για αυτήν.
Επιλέγεις να είσαι άθεος(;) αλλά την ίδια στιγμή χωρίς να το ψάξεις καθόλου, έχεις και άποψη και γνώσεις.


Στο θέμα μας:

Οι συνδυασμοί προκύπτουν ανά 2 όπως και στα κύτταρα.
Ένα αμινοξύ ενώνεται με το διπλανό του. Δεν έχει σημασία ποια είναι τα προηγούμενα αμινοξέα στην αλυσίδα.
Πχ το νέο αμινοξύ αριθμός 25 ενώνεται με το 24ο.
Δεν επιβάλει περιορισμούς τύπου ... αν το 12 αμινοξύ είναι η Αλανίνη, τότε δεν γουστάρω να ενωθώ μαζί σας, γιατί η Αλανίνη με σπάει τα νεύρα όταν είναι στην 12η θέση... και άντε γεια...

Εντάξει οι κουταμάρες, πρέπει να έχουν κάποια όρια... ακόμα και το πείραμα είναι θεωρητικό!


Η πραγματικότητα μας διδάσκει το εξής απλό:

Οι πρωτεΐνες δεν προκύπτουν με τυχαίο τρόπο.
DNA δεν προκύπτει με τυχαίο τρόπο.
Πληροφορίες δεν προκύπτουν με τυχαίο τρόπο.
Μοριακές μηχανές δεν προκύπτουν με τυχαίο τρόπο.

Αλλά όλα αυτά μαζί, προέκυψαν ταυτόχρονα με τυχαίο τρόπο, έτσι γιατί και τυχαίο και γέροντας και θεά Κάλι και πίστη κακή και θρησκεία τζιζ...

Για γέλια και για κλάματα...

[nrg]

Μήπως το γεγονός ότι έγραψα παραπάνω, ξανά και ξανά ότι παρά το γεγονός ότι έχουν βρεθεί αμινοξέα ακόμα και σε κομήτες... ΔΕΝ έχει βρεθεί η παραμικρή πρωτεΐνη;

Το άρθρο λέει ότι τα συστατικά της ζωής βρίθουν στο διάστημα. Το ότι δεν ξέρουμε ακόμα τον τρόπο που συνενώθηκαν δεν λέει τίποτα.

Λέει ότι δεν προκύπτουν.
Πάλι πας να φέρεις επιχείρημα από το μέλλον;

Τα "επιχειρήματα" με τα τζακ ποτ και τα τζοκερ δεν έχουν καμία αντιστοιχία σε πράγματα που δεν γνωρίζουμε ακόμα....

Γνωρίζουμε ότι οι συνδυασμοί είναι "άπειροι".

Απο τη στιγμή που όλα τα συστατικά της ζωής βρίσκονται εκει έξω στο διάστημα δεν υπάρχει κανένας λόγος να θεωρείς ότι κάποιος δημιούργησε την ζωή. Κοινός νους.

Και μέταλλο υπάρχει άφθονο στην Γη.
Συμπέρασμα: ο μηχανισμός των Αντικυθήρων προέκυψε με τυχαίο τρόπο.
Και ρολόγια προκύπτουν με τυχαίο τρόπο, αλλά ακόμα δεν ξέρουμε τον τρόπο...


Κύτταρο = μηχανή.
Μηχανή που περιέχει πληροφορίες συναρμολόγησης.

Συνδυασμοί και πιθανότητες, πέρα από κάθε φαντασία.
Λειτουργικότητα και απόδοση, πέρα από κάθε ανθρώπινη κατασκευή.
Πολυπλοκότητα και αλληλοεξάρτηση, πέρα από κάθε ανθρώπινη μηχανή.

Αλλά εντάξει... προέκυψαν τυχαία, αλλά δεν ξέρουμε τον τρόπο...
Δεν αντέχω τόση επιστημονική τεκμηρίωση...

[nrg]

αγνωστικισμός σημαίνει πιστεύω κάτι μόνο όταν έχω αποδείξεις. Αποδείξεις εσύ για το γεγονός πως οι άπειροι συνδυασμοί πρωτεϊνών είναι ΟΛΟΙ δυνατοί ΔΕΝ έχεις !

άρα είσαι πιστός . -

(το να αποδείξεις πως εκατομμυρια αλληλουχίες αμινοξέων είναι δυνατές δεν είναι αρνητικό πείραμα όπως ψευδώς λες, παρά μόνον άν είσαι θρησκευτικά φανατισμένος, που έισαι. Δυνατοί δεν είναι ούτε καν όλοι οι συνδυασμοί χημικών ενώσεων των στοιχείων, άρα γιατί να το θεωρήσουμε δεδομένο για τα αμινοξέα, προφανώς γιατί αυτό βολεύει την θρησκευτική σου πίστη. Ενώ καμιά χημική ένωση δεν θεωρούταν δεδομένη ότι υπάρχει πριν γίνει δυνατή (παρασκευαστεί) στο εργαστήριο.)

Τέλος το πείραμα που ψευδώς αναφέρεις ΔΕΝ ερευνησε αν μπορούμε να ενώσουμε τα αμινοξέα σε όλους τους δυνατούς συνδυασμούς, αλλά το αν μπορεί στην τύχη να φτιαχτεί πρωτεϊνη.

Μόνο ψεύδη και προπαγάνδα μαν ... είσαι λυπηρός ...

Εσύ δεν έχεις αποδείξεις, ότι προκύπτουν πρωτεΐνες με τυχαίο τρόπο και κόλλησες στους επιτρεπόμενους συνδυασμούς;

Δυνατοί δεν είναι ούτε καν όλοι οι συνδυασμοί χημικών ενώσεων των στοιχείων

Ναι διότι η χημεία που δεν διάβασες ποτέ, επιβάλει περιορισμούς.
Η ίδια η χημεία, εξηγεί πώς σχηματίζεται ένας πεπτιδικός δεσμός, μεταξύ 2 οποιονδήποτε αμινοξέων.

Να κλαίς και να γελάς...

[BaKXOS_Lysios]

Και μέταλλο υπάρχει άφθονο στην Γη.
Συμπέρασμα: ο μηχανισμός των Αντικυθήρων προέκυψε με τυχαίο τρόπο.
Και ρολόγια προκύπτουν με τυχαίο τρόπο, αλλά ακόμα δεν ξέρουμε τον τρόπο...

Δεν χρειάζεται να πηγαίνεις στις μηχανές όταν θες να μιλήσεις για το απίθανες συμπτώσεις.
Μπορείς να φέρεις για παράδειγμα αυτη την ξερολιθιά:

Τι πιθανότητες έχει να σχηματίστηκε απο μια κατολίσθηση βράχων οι οποίοι στήθηκαν με τον συγκεκριμένο τρόπο κατα τύχη; Πρακτικά μηδενική πιθανότητα.
Η διαφορά με την ζωή και το κύτταρο όμως είναι ότι η δομή τους δεν εξυπηρετεί κάτι άλλο πέρα απο την επιβίωση και εξάπλωσή τους. Το κύτταρο δεν γεννήθηκε στιγμιαία όπως άλλωστε μια ξερολιθιά δεν γεννήθηκε στιγμιαία αλλά εξελίχθηκε σιγά σιγά βάσει νόμων που για την ώρα μας είναι άγνωστοι αλλά σίγουρα έχουν να κάνουν με φυσικούς νόμους όπως η αρχή διατήρησης της ενέργειας. Κάθε τι που γεννιέται στην φύση έχει την τάση να διατηρηθεί. Η ύλη φτιάχνει δομές προκειμένου να διατηρηθεί. Μπορούμε να αποκαλέσουμε αυτές τις δομές "ευφυείς δομές" αλλά στην πραγματικότητα υπακούν σε ευρύτερους φυσικούς νόμους. Άπαξ και μια νέα επιτυχημένη (δυνατή) χημική ένωση δημιουργήθηκε απο μόνη της η ύλη θα ψάξει τρόπους για να την διατηρήσει και να την επεκτείνει. Το βλέπουμε σε κάθε τομέα στην φύση αυτό. Το ίδιο και στην οργανική ύλη και την ζωή.