Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Μεταφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα, θεωρίες συνωμοσίας κλπ.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 10 Μάιος 2018, 00:34

nrg στα χνάρια του σταβ επινοείς ψευδοαντιλόγους. Η τακτική σας είναι καθαρά πολιτική όπως είπα.

α) Για το πως σχηματίζονται οι πρωτεϊνες εγώ λέω "δεν ξέρουμε ακόμα", εσύ λες "ξέρουμε, ο θεός", οπότε αυτός που βαρύνεται με αποδείξεις είσαι ΕΣΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ! Σαν καλός γκαίμπελς όμως παίρνεις σφουγγάρι, και όλα αυτά τα σβήνεις και στη θέση τους επινοείς τον ψευδοαντίλογο : "εσείς ισχυρίζεστε ότι οι πρωτεϊνες φτιάχνονται τυχαία και δεν φέρνετε αποδείξεις, άρα νια νια νια ".

β) Και βέβαια ξέρω πως η χημεία επιβάλλει περιορισμούς, αλλά γιατί αυτό βαρύνει εμένα και δεν βαρύνει εσένα που ισχυρίζεσαι πως ανάμεσα στα αμινοξέα δεν υπάρχει ούτε ένας περιορισμός, χωρίς καν να φέρνεις μια πηγή για αυτό ?

πασαλείβετε με θρησκευτική πολιτική την επιστήμη ... συγχαρητήρια ... :vomit:
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 10 Μάιος 2018, 02:02

BaKXOS_Lysios έγραψε:
nrg έγραψε:Και μέταλλο υπάρχει άφθονο στην Γη.
Συμπέρασμα: ο μηχανισμός των Αντικυθήρων προέκυψε με τυχαίο τρόπο.
Και ρολόγια προκύπτουν με τυχαίο τρόπο, αλλά ακόμα δεν ξέρουμε τον τρόπο...

Δεν χρειάζεται να πηγαίνεις στις μηχανές όταν θες να μιλήσεις για το απίθανες συμπτώσεις.
Μπορείς να φέρεις για παράδειγμα αυτη την ξερολιθιά:
Εικόνα
Τι πιθανότητες έχει να σχηματίστηκε απο μια κατολίσθηση βράχων οι οποίοι στήθηκαν με τον συγκεκριμένο τρόπο κατα τύχη; Πρακτικά μηδενική πιθανότητα.
Η διαφορά με την ζωή και το κύτταρο όμως είναι ότι η δομή τους δεν εξυπηρετεί κάτι άλλο πέρα απο την επιβίωση και εξάπλωσή τους. Το κύτταρο δεν γεννήθηκε στιγμιαία όπως άλλωστε μια ξερολιθιά δεν γεννήθηκε στιγμιαία αλλά εξελίχθηκε σιγά σιγά βάσει νόμων που για την ώρα μας είναι άγνωστοι αλλά σίγουρα έχουν να κάνουν με φυσικούς νόμους όπως η αρχή διατήρησης της ενέργειας. Κάθε τι που γεννιέται στην φύση έχει την τάση να διατηρηθεί. Η ύλη φτιάχνει δομές προκειμένου να διατηρηθεί. Μπορούμε να αποκαλέσουμε αυτές τις δομές "ευφυείς δομές" αλλά στην πραγματικότητα υπακούν σε ευρύτερους φυσικούς νόμους. Άπαξ και μια νέα επιτυχημένη (δυνατή) χημική ένωση δημιουργήθηκε απο μόνη της η ύλη θα ψάξει τρόπους για να την διατηρήσει και να την επεκτείνει. Το βλέπουμε σε κάθε τομέα στην φύση αυτό. Το ίδιο και στην οργανική ύλη και την ζωή.


Όχι δεν είναι πρακτικά μηδενική.
Προσφεύγεις και πάλι στην λογική πλάνη της πιθανότητας.

Αυτό που δείχνει η εικόνα δεν έχει καμία λειτουργία, δεν περιέχει καμία πληροφορία, δεν αναπαράγεται από μόνο του, δεν αντλεί ενέργεια από το περιβάλλον, δεν κινείται, δεν περιέχει οδηγίες για την συναρμολόγηση του...δεν... δεν...δεν...
Είναι μία απλή και τυχαία κατασκευή, μπορεί να δημιουργηθεί ξανά και ξανά σε ένα εργαστήριο ή σε μία αλάνα.

Αυτά που βρήκαμε στο κύτταρο, δεν μπορούν να δημιουργηθούν ούτε στα αρτιότερα εργαστήρια του κόσμου. Έχουν απόδοση πέρα από κάθε ανθρώπινη κατασκευή και τα συγκρίνεις με έναν τοίχο;
(και ας προέκυψε τυχαία... κάτι που είναι αξιοπρόσεκτο μεν, αλλά τίποτα το ιδιαίτερο δε)

Κάθε τι που γεννιέται στην φύση έχει την τάση να διατηρηθεί.


Βρε Βάκχε; Τι είναι αυτά;

Δεν υπάρχει κατασκευή που να διατηρείται, χωρίς συντήρηση από τον άνθρωπο.
Δοκίμασες να μην κάνεις σέρβις στο αμάξι, να δούμε τι θα πάθει;

Ακόμα και στατικές κατασκευές, χρειάζονται συντήρηση.
Χωρίς συντήρηση ακόμα και οι γρανιτένιοι βράχοι αλλοιώνονται σταδιακά.

Το κύτταρο όμως, έχει ενσωματωμένους μηχανισμούς αυτό-συντήρησης.
Παράγει μόνο του, τα "ανταλλακτικά" που χρειάζεται. Έχει εσωτερικούς μηχανισμούς αλλά και τις κατάλληλες πληροφορίες, για να επιτελέσει το έργο αυτό, με συγκεκριμένο τρόπο. Καταστρέφει "ανταλλακτικά" που είναι λανθασμένα ή άχρηστα ή επικίνδυνα, τα ανακυκλώνει και παράγει νέα.

Once formed, proteins only exist for a certain period and are then degraded and recycled by the cell's machinery through the process of protein turnover. A protein's lifespan is measured in terms of its half-life and covers a wide range. They can exist for minutes or years with an average lifespan of 1–2 days in mammalian cells. Abnormal or misfolded proteins are degraded more rapidly either due to being targeted for destruction or due to being unstable.

Κοίτα μηχανή, κοίτα διαδικασία και θαύμασε!
https://www.youtube.com/watch?v=W4d3rusX_mA

Επιγραμματικά:

Proteasomes are the cell's protein recyclers. Proteins need to be destroyed for many reasons: they may be damaged, or they may be part of an invading virus, or they simply may not be needed any more.
...
The assembly of the proteasome is a complex process due to the number of subunits that must associate to form an active complex.
...
Engine of Destruction
Since they perform their job inside a cell, surrounded by proteins, the protein-cutting ability of proteasomes is carefully controlled.

Δηλαδή τι στα τσακίδια έγινε και προέκυψε μία μηχανή καταστροφής πρωτεϊνών μέσα στο κύτταρο;
Μία μηχανή η οποία αν δεν κοντρολαριστεί σωστά, από την πρώτη στιγμή, θα το καταστρέψει ολοκληρωτικά;
Δεν υπάρχει σενάριο που να βγάζει νόημα, στα οποία προκύπτουν μηχανές καταστροφής ή διαδικασίες αυτό-καταστροφής (βλέπε απόπτωση), μέσα σε ένα κύτταρο.

Μπορείς να φανταστείς ένα αμάξι που να παράγει μόνο του πχ ολοκαίνουργια μπουζί και αμορτισέρ και λάδια και να ανακυκλώνει τα φθαρμένα;

Οι "ιδιότητες" που έχει ένα και μόνο κύτταρο, είναι αδιανόητες για τα ανθρώπινα δεδομένα. Η τεχνολογία που περιέχει, είναι έτη φωτός μακριά από την δικιά μας. (ίσως και κυριολεκτικά)
Και ουσιαστικά τις ίδιες (σχεδόν) ιδιότητες τις έχουν και ΟΛΟΙ οι έμβιοι οργανισμοί.

Μπορείς να φανταστείς αμάξι που όταν σχιστεί η λαμαρίνα του, να την επιδιορθώνει και να την επουλώνει από μόνο του;
Είδες τοίχο να διορθώνει την ζημιά που του προκάλεσε ένα δυνατό χτύπημα;

Τίποτα δεν έχει τάση να διατηρηθεί. Χρειάζεται συντήρηση και ενέργεια για να διατηρηθεί.
Χρειάζεται "ανταλακτικά".

Άπαξ και μια νέα επιτυχημένη (δυνατή) χημική ένωση δημιουργήθηκε απο μόνη της η ύλη θα ψάξει τρόπους για να την διατηρήσει και να την επεκτείνει.


Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.
Δεν υπάρχει οργανικό μόριο στην φύση, που είναι αιώνιο. Ακόμα τα απλά μόρια διασπώνται.

Οι πρωτεΐνες διασπώνται, με τον χρόνο. Δεν διατηρούνται επειδή είναι "πετυχημένες".
Αυτές είναι βασικές αρχές της χημείας.
Δεν ανατρέπονται με το πληκτρολόγιο...
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 10 Μάιος 2018, 02:23

nik_killthemall έγραψε:nrg στα χνάρια του σταβ επινοείς ψευδοαντιλόγους. Η τακτική σας είναι καθαρά πολιτική όπως είπα.

α) Για το πως σχηματίζονται οι πρωτεϊνες εγώ λέω "δεν ξέρουμε ακόμα", εσύ λες "ξέρουμε, ο θεός", οπότε αυτός που βαρύνεται με αποδείξεις είσαι ΕΣΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ! Σαν καλός γκαίμπελς όμως παίρνεις σφουγγάρι, και όλα αυτά τα σβήνεις και στη θέση τους επινοείς τον ψευδοαντίλογο : "εσείς ισχυρίζεστε ότι οι πρωτεϊνες φτιάχνονται τυχαία και δεν φέρνετε αποδείξεις, άρα νια νια νια ".

β) Και βέβαια ξέρω πως η χημεία επιβάλλει περιορισμούς, αλλά γιατί αυτό βαρύνει εμένα και δεν βαρύνει εσένα που ισχυρίζεσαι πως ανάμεσα στα αμινοξέα δεν υπάρχει ούτε ένας περιορισμός, χωρίς καν να φέρνεις μια πηγή για αυτό ?

πασαλείβετε με θρησκευτική πολιτική την επιστήμη ... συγχαρητήρια ... :vomit:



α. δεν υπάρχει τρόπος που να παράγονται πρωτεΐνες με τυχαίο τρόπο.
Τι θέλεις να σου φέρω; Άπειρα αρνητικά πειράματα;
Σάλεψες καλέ μου άνθρωπε, βραδιάτικα;
Το διαδίκτυο είναι εκεί.
Αν κάνω λάθος, μπορείς να βρεις πληροφορίες για πειράματα, αφού... η αβιογένεση είναι γεγονός...

Και θυμίζω ότι οι πρωτεΐνες είναι ένα "μικρό" πρόβλημα.
Πρέπει να βρεις τρόπο που παράγεται και το DNA με τυχαίο τρόπο και πληροφορίες και μοριακές μηχανές

Καλή τύχη!
Θα περιμένω με αγωνία τα ευρήματά σου... μόνο μην αργήσεις...


β. Το άρθρο στην wiki δεν αναφέρει περιορισμούς στην ένωση των αμινοξέων. Ο πεπτιδικός δεσμός είναι μεταξύ των αμινοξέων. Λες να ξέχασαν να γράφουν τις εξαιρέσεις; :xaxax:
Αν κάνω λάθος, μπορείς να βρεις πληροφορίες για πειράματα στα οποία ένα αμινοξύ αρνήθηκε να ενωθεί με ένα άλλο....
Ίσως για πολιτικούς λόγους, ίσως από άποψη, ίσως λόγω προπαγάνδας από εμένα, ίσως λόγω θρησκευτικής πίστης, ίσως...
0 .

Love Ready's

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Love Ready's » 10 Μάιος 2018, 10:27

nrg έγραψε:
ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ έγραψε:Ελα τώρα . Αφού δεν μπορείς να αποδείξεις το γεγονός πως οι άπειροι συνδυασμοί πρωτεϊνών είναι ΟΛΟΙ δυνατοί ,πάει να πει ότι μας έφτιαξε από πηλό ένας γέροντας που θα μας στείλει σε αιώνια βασανιστήρια παρέα με τον Αδόλφο τη Μαντόνα ,την Άτζελα Δημητρίου και τον Ρόναλντ Ρίγκαν επειδή στα 15 τον παίζαμε για τη Χρυσούλα τη γειτονοπούλα και μεγάλη Παρασκευή ήπιαμε μίλκο.



Θρησκείες υπάρχουν αρκετές.
Εσύ προτιμάς να ειρωνεύεσαι μία συγκεκριμένη, χωρίς να έχεις ιδέα για αυτήν.
Επιλέγεις να είσαι άθεος(;) αλλά την ίδια στιγμή χωρίς να το ψάξεις καθόλου, έχεις και άποψη και γνώσεις.


Στο θέμα μας:

Οι συνδυασμοί προκύπτουν ανά 2 όπως και στα κύτταρα.
Ένα αμινοξύ ενώνεται με το διπλανό του. Δεν έχει σημασία ποια είναι τα προηγούμενα αμινοξέα στην αλυσίδα.
Πχ το νέο αμινοξύ αριθμός 25 ενώνεται με το 24ο.
Δεν επιβάλει περιορισμούς τύπου ... αν το 12 αμινοξύ είναι η Αλανίνη, τότε δεν γουστάρω να ενωθώ μαζί σας, γιατί η Αλανίνη με σπάει τα νεύρα όταν είναι στην 12η θέση... και άντε γεια...

Εντάξει οι κουταμάρες, πρέπει να έχουν κάποια όρια... ακόμα και το πείραμα είναι θεωρητικό!


Η πραγματικότητα μας διδάσκει το εξής απλό:

Οι πρωτεΐνες δεν προκύπτουν με τυχαίο τρόπο.
DNA δεν προκύπτει με τυχαίο τρόπο.
Πληροφορίες δεν προκύπτουν με τυχαίο τρόπο.
Μοριακές μηχανές δεν προκύπτουν με τυχαίο τρόπο.

Αλλά όλα αυτά μαζί, προέκυψαν ταυτόχρονα με τυχαίο τρόπο, έτσι γιατί και τυχαίο και γέροντας και θεά Κάλι και πίστη κακή και θρησκεία τζιζ...

Για γέλια και για κλάματα...


Οχι ,και τις υπόλοιπες ειρωνεύομαι αλλά περισσότερο την τοπική για την οποία έχω πλήρη εικόνα αφού έχω διαβάσει τόσο την καινή ,όσο και την παλαιά διαθήκη. Επέλεξα να είμαι άθρησκος επειδή το έψαξα ενδελεχώς ,έχω απόλυτη άποψη και πλήρη γνώση.

Εσύ πάλι επιλέγεις να πιστεύεις ότι ο φανταστικός σου φίλος έχει ένα στρατό από άφυλα ανθρωποειδή με φτερά , όπου ένα εκ των οποίων σε ένα εβραικό χωριό ονόματι Βηθεσδά , έσπαγε πλάκα με σακατεμένους ΑΜΕΑ ,βάζοντας τους να κάνουν σπρίντ για το ποιός θα πέσει πρώτος μέσα στο νερό για να τον θεραπεύσει.

Κάτι ανάλογο με μένα που εκεί στα 6-7 έκαιγα το πιο άτυχο μερμήγκι με το μεγεθυντικό φακό.

Πάνω κάτω τα αρχαία σπλάτερ που έχετε για θρησκείες ,είναι συρραφή από τέτοιες ιστοριούλες , ώστε να είναι φρόνιμοι οι αγράμματοι δούλοι/δουλοπάροικοι/αγρότες/τσοπάνηδες και να ζει μια ευχάριστη ζωή οι εκάστοτε άρχουσα τάξη.

Η πραγματικότητα διδάσκει ότι το ήδη γνωστό σύμπαν περιέχει 100.000.000.000 γαλαξίες ,επί 100.000.000.000 ηλιακά συστήματα το καθένα επί 12.000.000.000 χρόνια εξέλιξης .

Όποιος δεν μπορεί να συλλάβει το απεριόριστο των συνδυασμών και μεταλλάξεων που συμβαίνουν και τώρα που μιλάμε , είναι μόνο για γέλια.

Εσύ προτιμάς να πιστεύεις σε θρησκείες επειδή δεν έχεις ιδέα από μαθηματικά. Ανέκαθεν μόρφωση και πίστη σε φανταστικές οντότητες αποτελούσαν αντιστρόφως ανάλογα μεγέθη.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 10 Μάιος 2018, 11:43

ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ έγραψε:Η πραγματικότητα διδάσκει ότι το ήδη γνωστό σύμπαν περιέχει 100.000.000.000 γαλαξίες ,επί 100.000.000.000 ηλιακά συστήματα το καθένα επί 12.000.000.000 χρόνια εξέλιξης .

Όποιος δεν μπορεί να συλλάβει το απεριόριστο των συνδυασμών...


Να το πάλι...
Η γνωστή πλέον λογική πλάνη, "προσφυγή στην πιθανότητα".
Δεν υπάρχει "σύλληψη" υπάρχει υπολογισμός. Τους έκανες;

Οι πιθανότητες μέσα στο σύμπαν δεν είναι αθροιστικές, εκτός και η άβια ύλη, εκτελεί με επιτυχία διαστρικά ταξίδια.
Μιλάμε για τις πιθανότητες πάνω στην Γη. Και εκεί τα πράγματα είναι αδύνατα.
viewtopic.php?f=23&t=7422&p=172462#p172462

... και μεταλλάξεων που συμβαίνουν και τώρα που μιλάμε


Ποιες μεταλλάξεις;
Αυτές που επί 30 χρόνια παρατηρήσεων και 64.500 γενιές μετέτρεψαν τα βακτηρίδια ecoli σε... ecoli;

As of April 2016, the E. coli populations have been under study for over 64,500 generations, and are thought to have undergone enough spontaneous mutations that every possible single point mutation in the E. coli genome has occurred multiple times.
https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_l ... experiment


Εσύ προτιμάς να πιστεύεις σε θρησκείες επειδή δεν έχεις ιδέα από μαθηματικά.


Το διαβάσαμε και αυτό... Κλασική αντχομινιά...

Φυσικά σου διαφεύγει ότι βραβευμένοι επιστήμονες είναι θρήσκοι.
Ίσως να μην ξέρουν μαθηματικά και αυτοί και να είναι αμόρφωτοι...

Πραγματικότητα vs Αμπελοϋποθέσεις... σημειώσατε 2


Πάμε και στο off topic.
Αυτό το κομμάτι από την Καινή διαθήκη πώς σου ξέφυγε;

- Διδάσκαλε, ποία είναι η μεγαλυτέρα εντολή μέσα στον νόμον;

- Ο δε Ιησούς απήντησεν εις αυτόν• “να αγαπάς Κυριον τον Θεόν σου με όλην την καρδιάν σου και με όλην την ψυχήν σου και με όλην την δοιάνοιάν σου.

- Αυτή είναι η πρώτη και μεγάλη εντολή.
Δευτέρα δε εντολή ομοία με αυτήν• να αγαπάς τον πλησίον σου σαν τον εαυτόν σου.
Επάνω εις τας δύο αυτάς εντολάς όλος ο νόμος και οι προφήται στηρίζονται”.



Τα πράγματα είναι απλά:

Αν είσαι άθεος, τότε δεν έχει νόημα να κρίνεις τα έργα ενός θεού, διότι η εικόνα που βλέπεις είναι η μισή.
Πράγματι υπάρχει μεγάλη αδικία και πόνος και ότι θέλεις, αλλά αυτά έχουν προβλεφτεί, επιτυχώς πριν από 2000 χρόνια, από έναν αγράμματο γιό ενός ξυλουργού. Σωστά;

Οταν δε ακούσετε πολέμους και ειδήσεις περί πολέμων, μη ταραχθήτε. Διότι σύμφωνα με το σχέδιον του Θεού πρέπει να γίνουν αυτά, αλλ' ακόμη δεν θα έχη φθάσει το τέλος.
Διότι θα εξεγερθή ένα έθνος εναντίου άλλου έθνους και ένα βασίλειον ενάντιον άλλου βασιλείου και θα γίνουν σεισμοί εις διαφόρους περιοχάς και θα συμβούν στερήσεις και πείνες και ταραχές.


Επίσης δεν μπορείς να γνωρίζεις αν αυτοί που αδικούνται σήμερα... αύριο θα είναι πολύ καλύτερα. Δεν υπάρχει τρόπος να το επαληθεύσεις ακόμα και μέσα στην ίδια την ζωή, πάνω στην Γη.

Άρα ή πιστεύεις ή όχι.

Αν δεν πιστεύεις, κανένα πρόβλημα.
Δεν μπορείς όμως να λες: Κοίτα να δεις που ο κόσμος υποφέρει. Και τι θεός είναι αυτός;
Μα ο ίδιος ο θεός είπε ότι αυτοί που υποφέρουν σήμερα, αύριο θα είναι καλύτερα.
Για τον πιστό, δεν υπάρχει αντίφαση. Η άδικη εικόνα, είναι η μισή. Πιστεύει όμως, στην δικαίωση.


Αν ο κόσμος υποφέρει, σύμφωνα με τα δικά σου πιστεύω, είναι διότι δεν νοιάζεται ο ένας για τον άλλο.
Ο ένας βλέπει τον άλλο, σαν όρθια μπριζόλα.
Όποιος δαγκώσει πρώτος, ανακηρύσσεται νικητής.
Αυτός που υποφέρει είναι ένα βάρος, που κανένας δεν έχει το θάρρος να το εξολοθρέψει, για το καλό των υπόλοιπων.
Κανένα πρόβλημα και με αυτό. Όποιος θέλει το πιστεύει και ζει με αυτήν την φιλοσοφία.

Μην έρχεσαι όμως μετά και μου γράφεις: ναι αλλά ο θεός σου...

Ο Θεός μου, σου έδωσε την ελευθερία ακόμα και να βασανίσεις έναν συνάνθρωπό σου. Να τον πουλήσεις φύκια για μεταξωτές, να του πουλήσεις φαί δηλητηριασμένο.
Μην ανησυχείς... Κανένας δεν θα το μάθει... Δεν υπάρχουν συνέπειες...

Το θέμα φίλε μου, ότι οι άνθρωποι επιλέγουν να τα κάνουν αυτά. Δεν τους ανάγκασε κανείς.

Οπότε άσε την κλάψα κατά μέρος, για τον Θεό μου... ο οποίος το μόνο που ζητά, είναι να αγαπάς τους συνανθρώπους σου.
0 .

Love Ready's

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Love Ready's » 10 Μάιος 2018, 12:02

Δεν υπάρχουν καθόλου έργα κάποιου φανταστικού φίλου σου ρε αρχηγόπουλο για να κάνω κριτική. Ολα τα έργα είναι της φύσης και των έμβιων όντων. Ενα απ τα προβλήματα εσας των θρησκόληπτων είναι ότι νομίζεται ότι οι πάντες είναι κατώτερα όντα ,όπου αν δεν υπάρχει ένα φόβητρο τότε δεν υπάρχει ηθική ,οπότε ο ένας βλέπει τον άλλο σαν όρθια μπριζόλα ,που το μόνο που σας εμποδίζει να δαγκώσετε τους διπλανούς είναι ο τρόμος ενος γέροντα που θα σας τιμωρεί αιώνια. Το θέμα φίλε μου είναι ότι οι μορφωμένοι sapiens στον 21ο αιώνα , δεν έχουμε ανάγκη να μας αποτρέπει ένας φανταστικός μπαμπούλας για να έχουμε ηθική.
Στο κάτω κάτω οι εκπρόσωποι του μπαμπούλα σου , ευλογούν όπλα για να κάνεις κιμά συνανθρώπους σου ,όχι η ατομική ηθική εμας των χειραφετημένων σοβαρών ενηλίκων.
Εσύ λοιπόν έχεις κλάψα ,που έχεις ανάγκη μπαμπούλες για να κανιβαλλίσεις ή να μην κανιβαλλίσεις ανάλογα με το εκάστοτε συμφέρον αυτών που υπηρετούν οι δήθεν εκπρόσωποι του φανταστικού σου φίλου.

Εμείς απλά γελάμε που ενώ έχετε κάθε ευκαιρία να ζήσετε σαν χειραφετημένοι πολίτες του 1ου κόσμου στον 21ο αιώνα με την απεριόριστη πρόσβαση σε όλη τη γνώση και τα επιστημονικά επιτεύγματα , επιλέγετε να σκέφτεστε όπως οι γιδοβοσκοί κάποιας στέπας πριν 2-3.000 χρόνια.

Εννοείται φυσικά ότι ως αληθινός πιστός , δεν πας σε νοσοκομεία , έχεις κάνει εμβόλια ή χρησιμοποιείς έστω και παυσίπονα και άλλα τέτοια επιστημονικά για να εμποδίσεις το φανταστικό σου φίλο να σε πάρει κοντά του. Αλλιώς μας δουλεύεις στα μούτρα μας.

Βέβαια είναι απίθανο να μη μας δουλεύει οποιοσδήποτε δηλώνει ότι πιστεύει στα αλήθεια ότι υπάρχει κάποιο αιώνιο ον που όμως έχει χαρακτηριστικά πρωτεύοντος θηλαστικού και ασχολείται με το συγκεκριμένο είδος θηλαστικού ενος εκ των 100.000.000.000.000.000.000 πλανητών του σύμπαντος.
Να μην αγοράζεις τα φύκια που σου πούλησαν για μεταξωτές κορδέλες ,ούτε που το σκέφτηκες ,λογικά.
1 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 10 Μάιος 2018, 13:12

ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ έγραψε:Ενα απ τα προβλήματα εσας των θρησκόληπτων είναι ότι νομίζεται ότι οι πάντες είναι κατώτερα όντα ,όπου αν δεν υπάρχει ένα φόβητρο τότε δεν υπάρχει ηθική ,οπότε ο ένας βλέπει τον άλλο σαν όρθια μπριζόλα ,που το μόνο που σας εμποδίζει να δαγκώσετε τους διπλανούς είναι ο τρόμος ενος γέροντα που θα σας τιμωρεί αιώνια. Το θέμα φίλε μου είναι ότι οι μορφωμένοι sapiens στον 21ο αιώνα , δεν έχουμε ανάγκη να μας αποτρέπει ένας φανταστικός μπαμπούλας για να έχουμε ηθική.



Ποιος είπε ότι χρειάζεται φόβητρο, για να είναι κάποιος ηθικός;
Ποιος είπε ότι αυτός που έχει φόβητρο, θα είναι ηθικός;

Αυτά δεν προκύπτουν από πουθενά.
Είναι δικά σου, φανταστικά συμπεράσματα.

Στο κάτω κάτω οι εκπρόσωποι του μπαμπούλα σου , ευλογούν όπλα για να κάνεις κιμά συνανθρώπους σου ,όχι η ατομική ηθική εμας των χειραφετημένων σοβαρών ενηλίκων.


Τι σχέση έχει αυτό, με την θρησκεία;

Όποιος δηλαδή δηλώνει θρήσκος αλλά την ίδια στιγμή ξεκινά πολέμους, σημαίνει ότι αντιπροσωπεύει την θρησκεία αυτή;

Οι εντολές που σου δόθηκαν είναι ξεκάθαρες.
Αν ο άλλος επιλέγει να σκοτώνει, σημαίνει ότι υπερασπίζεται την θρησκεία του;

Από πού αντλείς φίλε μου, αυτά τα κακόγουστά επιχειρήματα;


Εμείς απλά γελάμε που ενώ έχετε κάθε ευκαιρία να ζήσετε σαν χειραφετημένοι πολίτες του 1ου κόσμου στον 21ο αιώνα με την απεριόριστη πρόσβαση σε όλη τη γνώση και τα επιστημονικά επιτεύγματα , επιλέγετε να σκέφτεστε όπως οι γιδοβοσκοί κάποιας στέπας πριν 2-3.000 χρόνια.


Είπαμε ... διακεκριμένοι επιστήμονες δηλώνουν ένθεοι... Αλλά δεν πείθεται με τίποτα. Ένθεες κοινωνίες έχτισαν πανεπιστήμια και ένθεες οικογένειες έστειλαν τα παιδιά τους σε αυτά.
Νομίζω ότι καταλαβαίνεις την αντίφαση σε αυτά που γράφεις.


Εννοείται φυσικά ότι ως αληθινός πιστός , δεν πας σε νοσοκομεία , έχεις κάνει εμβόλια ή χρησιμοποιείς έστω και παυσίπονα και άλλα τέτοια επιστημονικά για να εμποδίσεις το φανταστικό σου φίλο να σε πάρει κοντά του. Αλλιώς μας δουλεύεις στα μούτρα μας.


Ανάξιο λόγου.
Σου έχει δοθεί εντολή να φροντίζεις το σώμα σου.
Πολύ φοβάμαι ότι οι γνώσεις σου για την θρησκεία, προέρχονται από την τηλεόραση ή από καφενειακές συζητήσεις με (προφανώς ) άσχετους.
Λυπάμαι...


Βέβαια είναι απίθανο να μη μας δουλεύει οποιοσδήποτε δηλώνει ότι πιστεύει στα αλήθεια ότι υπάρχει κάποιο αιώνιο ον που όμως έχει χαρακτηριστικά πρωτεύοντος θηλαστικού και ασχολείται με το συγκεκριμένο είδος θηλαστικού ενος εκ των 100.000.000.000.000.000.000 πλανητών του σύμπαντος.


Οι αποδείξεις φαντάζουν μακρινό όνειρο, στους εραστές των επιστημών.
Προτιμούν αναπόδεικτες λογικές πλάνες...

Προτιμούν τα φανταστικά επιχειρήματα, για να δικαιολογήσουν τις επιλογές τους...
0 .

Love Ready's

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Love Ready's » 10 Μάιος 2018, 13:27

H Π.Διαθήκη είναι σαφής «Και γαρ εστερέωσε την οικουμένην ήτις ου σαλευθήσεται» (Ψαλμός 92,1). Ασάλευτη λοιπόν η Οικουμένη, δηλαδή η Γη, αλλά κινούμενος ο Ήλιος: «Στήτω ο Ήλιος κατά Γαβαών…» («Ιησούς του Ναυή»).

Πολύ φοβάμαι ότι οι επιστημονικές σου γνώσεις για να πιστεύεις το παραπάνω ,προέρχονται απ την τηλεόραση ή από καφενειακές συζητήσεις με (προφανώς ) άσχετους.

Οτι είσαι ανίκανος να απαντήσεις δεν είναι ανάξιο λόγου. Είσαι ανίκανος να απαντήσεις επειδή είσαι αμόρφωτος. Και επειδή τον 21ο αιώνα έχεις πρόσβαση στη γνώση ,αμόρφωτοι μένουν μόνο οι τεμπέληδες.

Πάμε πάλι λοιπόν,επειδή εδώ δε μιλάς με κάποιον τεμπέλη άσχετο παπά αλλά με μορφωμένο άνθρωπο που έχει μελετήσει τα σπλάτερ που εσύ παριστάνεις ότι θεωρείς ιερά βιβλία:

Εννοείται φυσικά ότι ως αληθινός πιστός , δεν πας σε νοσοκομεία , έχεις κάνει εμβόλια ή χρησιμοποιείς έστω και παυσίπονα και άλλα τέτοια επιστημονικά για να εμποδίσεις το φανταστικό σου φίλο να σε πάρει κοντά του.

Μας δουλεύεις στα μούτρα μας χρησιμοποιώντας τη χημική ουσία παρακεταμόλη για να εμποδίσεις το Θεό σου να σου προκαλέσει πόνο για να σπάσει πλάκα ,ναι ή όχι;

H θρησκεία σου έχει ως πρότυπο κάτι τέτοιο :

Ήδη σε κάποιες Μητροπόλεις οι καμπάνες ηχούν χαρμόσυνα για την αγιοκατάταξη του Γέροντος Πορφυρίου του Καυσοκαλυβίτη.

Σε ένα παντοπωλείο διάβασε το βίο του αγ. Ιωάννη του Καλυβίτη και εντυπωσιάστηκε τόσο πολύ, που απέκτησε μεγάλο ζήλο για το μοναχικό βίο. Σε ηλικία 13 περίπου ετών πήγε στο Άγιο Όρος και καθ’ οδόν γνωρίστηκε με τον ιερομ. Παντελεήμονα τον Πνευματικό, τον κατοπινό του Γέροντα. Ο Παντελεήμων τον παρουσίασε σαν ανεψιό του, για να μπορέσει να εισέλθει στην Αθωνική Πολιτεία.

Ο νεαρός Ευάγγελος έζησε μαζί με το Γέρ. Παντελεήμονα και τον π. Ιωαννίκιο στην καλύβη του Αγ. Γεωργίου στα Καυσοκαλύβια. Έδειξε μεγάλο ζήλο στα καθήκοντά του, τόσο στο ναό και τη μελέτη, όσο και στις πολλές χειρωνακτικές εργασίες της καλύβης. Όπως έλεγε αργότερα ο ίδιος, δούλευε διαρκώς, για να μη μένει αργός και εφάμαρτος ο λογισμός του. Μετά από λίγο καιρό εκάρη μοναχός με το όνομα Νικήτας.


http://www.romfea.gr/katigories/10-apop ... -ekklisias

Για λέγε , είναι οκ θεότητα που να γουστάρει να υπηρετούν ανήλικα αρσενικά ,απομονωμένα ενήλικα αρσενικά θηλαστικά σε σημείο που να γίνονται "Άγιοι" ;

Εντολές δίνουν σε σκύλους οι ιδιοκτήτες τους,όχι σε μένα. Διακεκριμένοι επιστήμονες δηλώνουν ότι πιστεύουν ότι ίσως υπάρχει κάποια ανώτερη δύναμη που ως ανώτερη είναι αδύνατον να αντιληφθούμε τα χαρακτηριστικά της. Καμία σχέση με τις θρησκευτικές αρλούμπες αφ ενος και αφ εταίρου κι εγώ διακεκριμένος είμαι στο αντικείμενο μου ,οπότε δεν μπορείς να μου τους πασάρεις ως αυθεντίες.
Ενθεες οικογένειες έχτισαν πανεπιστήμια και σπούδασαν τα παιδιά τους σε αυτά ακρωτηριάζοντας καίρια τους επιστημονικούς ορίζοντες των παιδιών τους :

Ο ιερέας Βενιαμίν ο Λέσβιος κλήθηκε από το πατριαρχείο σε απολογία επειδή δίδασκε πως η Γη κινείται. Το 1805, ο απαίδευτος πατριάρχης Καλλίνικος ο Ε΄, ξεσηκωμένος από αναφορές του αγ.Αθανάσιου Πάριου, του Μεγάλου Ιεροκήρυκα του θρόνου Δωρόθεου Βουλησμά και των μοναχών Σαμουήλ και Ιακώβου, συγκάλεσε Σύνοδο από 7 αρχιερείς, η οποία βασισμένη σε τετράδια μαθητών που υπεξαίρεσε ο άγιος Αθανάσιος, σε γράμμα της προς τους κατοίκους των Κυδωνιών στην σχολή των οποίων δίδασκε ο Βενιαμίν, τον καλούσε να ομολογήσει εγγράφως την πλάνη του, απειλώντας τον με απομάκρυνση από την θέση του. Ο Βενιαμίν, προσποιήθηκε πως αντιλήφθηκε την εναντίον του κατηγορία ως δογματισμό υπέρ των πορισμάτων της Φυσικής, πράγμα που απέρριψε εύκολα γράφοντας μια διφορούμενη κοινοτοπία: «άπασαι αι της Φυσικής έννοιαι…ουκ εισίν έτερον τι ει μή απλή πιθανολογία» (Α.Αγγέλου «Των Φώτων»-1988). Δεν πρόκειται για τυχαίο συμβάν, προηγήθηκαν πολλά παρόμοια. Ο Νικηφόρος Θεοτόκης το 1766 στην Φυσική του αναφέρει το σύστημα του Κοπέρνικου. Τo έσκασε νύχτα από το σχολείο του Ιασίου όπου δίδασκε, και αργότερα μεταστράφηκε στην συντήρηση. Το 1781 ο διάκος Ιώσηπος Μοισιόδακας εκθέτει τις απόψεις του Ηλιοκεντρικού συστήματος, αλλά αποφεύγει να το υιοθετήσει, φοβούμενος τις αντιδράσεις, έχοντας κι αυτός την πικρή εμπειρία του διωγμού του το 1777 από τη Σχολή του Ιασίου. Ο Κοδρικάς που το 1794 μετέφρασε το «De la pluralite des mondes» του εκλαϊκευτή της Επιστήμης Fontenelle όπου ο συγγραφέας υπερασπίζεται τον οπαδό του ηλιοκεντρισμού Κοπέρνικο, είδε το βιβλίο του να καταδικάζεται από την Εκκλησία. Το 1797 ο καθηγητής της πατριαρχικής Σχολής Σέργιος Μακραίος δημοσίευσε το βαρύγδουπο «Τρόπαιον της Ελλαδικής πανοπλίας κατά των οπαδών του Κοπέρνικου». Ο γεωγράφος πατριάρχης Ιεροσολύμων Χρύσανθος Νοταράς (΄Εμπορος συγχωροχαρτιών που κληρονόμησε τον πατριαρχικό θρόνο από το θείο του Δοσίθεο: «Στέλλομεν…….είκοσι συγχωροχάρτια,…» -Πρακτ.Β’ Διεθ. Συνεδ. Πελοπον. Σπουδών, τ. Γ’, Αθ. 1981-1982, σ. 290) παρ’όλο που είχε σοβαρές αστρονομικές γνώσεις, υποτάσσει την αλήθεια στην θρησκευτική σκοπιμότητα, είτε συνειδητά είτε τυφλωμένος από την πίστη του και γράφει στην «Εισαγωγή εις τα Γεωγραφικά και Σφαιρικά»-Παρίσι 1716: «..η Γη …είναι αληθινόν…να είναι…Κέντρον του Παντός….χρεία είναι να αποδειχθή, ότι είναι και ακίνητος…πως είναι και ακίνητος δείκνυται πρώτον από την Θείαν Γραφήν». Οπαδός του γεωκεντρικού συστήματος ήταν και ο λόγιος μητροπολίτης Αθηνών Μελέτιος, όπως προκύπτει από την ανέκδοτη «Επιτομή της Αστρονομίας» («η Γη….ουδεμίαν κίνησιν ποιείται») και την «Γεωγραφία» του (1728). Ακόμη και ένας εκπρόσωπος του Διαφωτισμού ο φιλόσοφος Βικέντιος Δαμοδός (18ος αι.), μη μπορώντας να ξεπεράσει την ιδιότητα του ορθόδοξου θεολόγου υποστηρίζει το συμβιβαστικό σύστημα του Tycho Brahe, (16ος αι.) επειδή «συμφωνεί τη θεία γραφή». Ο Μπράχε ήθελε στάσιμη τη Γη και τον Ήλιο να περιφέρεται γύρω της, αλλά δεχόταν πως οι υπόλοιποι πλανήτες περιφέρονταν γύρω απ’ τον Ήλιο. Ο αρχιεπίσκοπος Ευγένιος Βούλγαρις, αν και αντιλαμβάνεται ότι ο Κοπέρνικος έχει δίκιο, απορρίπτει το σύστημά του επειδή «αντίκειται ταις ιεραίς σελίσιν». Ο αγ.Αθανάσιος ο Πάριος, στην «Αντιφώνησή» του, γράφει πως οι επιστήμες είναι μάταιες, η «επιθυμία του μανθάνειν» είναι «τυραννική» αφού «αναγκάζει τον άνθρωπον να αναβή και είς τους πλανήτας»
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 10 Μάιος 2018, 16:16

nrg έγραψε:Όχι δεν είναι πρακτικά μηδενική.
Προσφεύγεις και πάλι στην λογική πλάνη της πιθανότητας.

Αυτό που δείχνει η εικόνα δεν έχει καμία λειτουργία, δεν περιέχει καμία πληροφορία, δεν αναπαράγεται από μόνο του, δεν αντλεί ενέργεια από το περιβάλλον, δεν κινείται, δεν περιέχει οδηγίες για την συναρμολόγηση του...δεν... δεν...δεν...
Είναι μία απλή και τυχαία κατασκευή, μπορεί να δημιουργηθεί ξανά και ξανά σε ένα εργαστήριο ή σε μία αλάνα.

Αυτά που βρήκαμε στο κύτταρο, δεν μπορούν να δημιουργηθούν ούτε στα αρτιότερα εργαστήρια του κόσμου. Έχουν απόδοση πέρα από κάθε ανθρώπινη κατασκευή και τα συγκρίνεις με έναν τοίχο;
(και ας προέκυψε τυχαία... κάτι που είναι αξιοπρόσεκτο μεν, αλλά τίποτα το ιδιαίτερο δε)

Φίλε έχεις σοβαρό πρόβλημα κατανόησης. Δεν συνεχίζω πάνω σε αυτό γιατι απ'την απάντησή σου φαίνεται ότι δεν έχεις καταλάβει τι είπα. Άρα δεν έχει νόημα. Αν και όταν καταλάβεις μπορούμε να το ξανασυζητήσουμε.

nrg έγραψε:Δεν υπάρχει κατασκευή που να διατηρείται, χωρίς συντήρηση από τον άνθρωπο.
Δοκίμασες να μην κάνεις σέρβις στο αμάξι, να δούμε τι θα πάθει;.

Αυτό που έγραψα είναι:
Κάθε τι που γεννιέται στην φύση έχει την τάση να διατηρηθεί.

Το αυτοκίνητο είναι δημιούργημα της φύσης; Δεν σχολιάζω...............
Επίσης έγραψα "έχει την ταση να διατηρηθεί". Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι άφθαρτο και αιώνιο, σημαίνει ότι αναπτύσσει μηχανισμούς άμυνας, επιβίωσης, αναπαραγωγής του. Τόσο η οργανική όσο και η ανόργανη ύλη.


nrg έγραψε:Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.
Δεν υπάρχει οργανικό μόριο στην φύση, που να είναι αιώνιο. Ακόμα τα απλά μόρια διασπώνται.

Ισχύει ό,τι έγραψα απο πάνω. Οργανικό μόριο που να είναι αιώνιο φυσικά δεν υπάρχει, τα οργανικά μόρια όμως οργανώνονται σε ζωή προκειμένου να διατηρήσουν την ύπαρξή τους όσο το δυνατόν περισσότερο μέσω οργανισμών. Και ο άνθρωπος μέσω της αναπαραγωγής εκείνο που επιδιώκει ειναι η διαιώνιση του είδους (ασχέτως αν θα τα καταφέρει ή όχι. Η προσπάθεια και η προδιάθεση μετράει.... ;) )

https://www.youtube.com/watch?v=8bEhkBwiyos

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 113334.htm
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 10 Μάιος 2018, 17:52

Τι είναι αυτά που γράφεις;
Έκανες κοπτοραπτική και έβγαλες συμπεράσματα;

ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ έγραψε: H Π.Διαθήκη είναι σαφής «Και γαρ εστερέωσε την οικουμένην ήτις ου σαλευθήσεται» (Ψαλμός 92,1)


Οικουμένη δεν είναι η Γη.
Ο ψαλμός δεν γράφει κάτι για τον ήλιο.

«Στήτω ο Ήλιος κατά Γαβαών…» («Ιησούς του Ναυή»)


Εδώ γίνεται αναφορά σε ένα θαύμα, στο οποίο σταμάτησαν να κινούνται ο Ήλιος και το φεγγάρι.

Εσύ ακινητοποίησες την Γη στο πρώτο κείμενο και την σύγκρινες με τον Ήλιο στο άλλο. Επιστήμονας... όχι αστεία...


Εννοείται φυσικά ότι ως αληθινός πιστός , δεν πας σε νοσοκομεία , έχεις κάνει εμβόλια ή χρησιμοποιείς έστω και παυσίπονα και άλλα τέτοια επιστημονικά για να εμποδίσεις το φανταστικό σου φίλο να σε πάρει κοντά του.


Πάλι κουτοπονηριές;
Σου έγραψα ότι ο γέροντας, λέει ξεκάθαρα ότι πρέπει να φροντίζεις το σώμα σου. Επίσης λέει ότι ο ένας πρέπει να φροντίζει τον άλλο, όπως το ίδιο του τον εαυτό...
...αλλά το συμπέρασμα είναι ότι ...δεν πρέπει να έχουμε γιατρούς και νοσοκομεία και φάρμακα... ΟΚ...

Για λέγε , είναι οκ θεότητα που να γουστάρει να υπηρετούν ανήλικα αρσενικά ,απομονωμένα ενήλικα αρσενικά θηλαστικά σε σημείο που να γίνονται "Άγιοι" ;


Άγνωστο.
Δεν βλέπω όμως κάτι το ανήθικο.

Γιατί όμως γράφεις ... να τον υπηρετούν;
(με την κακή την έννοια φαντάζομαι... αν όχι αγνόησέ το)
Του πλένουν τα ρούχα;
Του στέλνουν λεφτά;
Θυσιάζουν ζώα ή ανθρώπους για πάρτι του;

Αν σε κάποιος αρέσει να ζουν απομονωμένοι να φροντίζουν έστω και λιγοστούς επισκέπτες και να προσεύχονται... δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα;

Εντολές δίνουν σε σκύλους οι ιδιοκτήτες τους,όχι σε μένα.


Καλά, χαλάρωσε ...


Διακεκριμένοι επιστήμονες δηλώνουν ότι πιστεύουν ότι ίσως υπάρχει κάποια ανώτερη δύναμη που ως ανώτερη είναι αδύνατον να αντιληφθούμε τα χαρακτηριστικά της. Καμία σχέση με τις θρησκευτικές αρλούμπες αφ ενος και αφ εταίρου κι εγώ διακεκριμένος είμαι στο αντικείμενο μου ,οπότε δεν μπορείς να μου τους πασάρεις ως αυθεντίες.


Και πάλι κουτοπονηριές.
Διακεκριμένοι επιστήμονες δηλώνουν θρήσκοι, ανεξάρτητα το ποια είναι αυτή η θρησκεία τους.
Κάποιοι από αυτούς είναι χριστιανοί.

Εσύ επιλέγεις να μην πιστεύεις σε " αρλούμπες"... σε κατηγόρησε κανείς;
Την ίδια στιγμή όμως, κατηγορείς αυτούς που πιστεύουν, χωρίς λόγο και αιτία.
Κάνεις ακριβώς αυτό, για το οποίο κατηγορείς τους άλλους.
Την ίδια στιγμή, δηλώνεις τέρας ηθικής...


Ενθεες οικογένειες έχτισαν πανεπιστήμια και σπούδασαν τα παιδιά τους σε αυτά ακρωτηριάζοντας καίρια τους επιστημονικούς ορίζοντες των παιδιών τους


Όσο και σε τσουρουφλίζει, ακόμα και σήμερα ένθεες κοινωνίες χρηματοδοτούν τα πανεπιστήμια.
Οι κουταμάρες που γράφεις, δεν ανατρέπουν την πραγματικότητα.

Τι σχέση έχουν τα παραπάνω με την θρησκεία;

Παράδειγμα.

- Η Επιστήμη είναι κακή, διότι έφτιαξε όπλα και βόμβες και σκοτώνεται κόσμος.
- Μα δεν φταίει η Επιστήμη. Φταίει που κάποιοι ανήθικοι άνθρωποι, χρησιμοποίησαν την επιστήμη για τους ανήθικους σκοπούς τους. (στο όνομα πάντα της δικαιοσύνης... )


Διαφωνεί κανείς, με τον υποθετικό διάλογο;
Η κακή χρήση της επιστήμης, εννοείται ότι βαραίνει τον άνθρωπο.

Όταν όμως αλλάξουμε την "Επιστήμη" με την "Θρησκεία", συμβαίνουν παράξενα πράγματα.
Για να δούμε:

- Η Θρησκεία είναι κακή, διότι στο όνομά της έγιναν πόλεμοι και πολλά δεινά.

...και το "επιχείρημα" σταματά εκεί...
Όχι φίλε μου... ΔΕΝ σταματά εκεί. Για διάβασε προσεκτικά και την συνέχεια...

- Μα δεν φταίει η Θρησκεία. Φταίει που κάποιοι ανήθικοι άνθρωποι, χρησιμοποίησαν την Θρησκεία για τους ανήθικους σκοπούς τους. (στο όνομα πάντα του θεού... )

Εννοείται ότι οι άνθρωποι θα κάνουν λάθη.
Όταν όμως είναι επιστήμονες... έλα μωρέ που να ήξερε τότε...
Όταν είναι παπάδες... ειδές οι τράγοι;... είναι ενάντια στην επιστήμη...

Για τόσο ηθικός άνθρωπος, πώς παρασύρεσαι σε τέτοια κουτοπόνηρα συμπεράσματα;

Και ο Αριστοτέλης πίστευε στο Γεωκεντρικό σύστημα.
Και ο Νεύτωνας υποστήριζε ότι ο χρόνος είναι απόλυτος.
Τι να κάνουμε τώρα;
Να μηδενίσουμε ότι είπαν και ότι υποστήριξαν;


Φίλε μου, είσαι φανερά παραπληροφορημένος.
Τα δε επιχειρήματα σου, δεν έχουν καμία συνέπεια.
Υποστηρίζεις το ένα και βγάζεις αυθαίρετα συμπέρασμα για το άλλο.

Ελπίζω όμως, να βοήθησα...
0 .


Επιστροφή σε “Εναλλακτικές Επιστήμες”