Περί Γότθων και Ούννων

[nemo]

εννοω οτι ακομη και με τα σωστα υλικα παλι σε ενα δογμα καταληγουμε -σε αυτο σε κρινω και οχι στα υπολοιπα
που λες και εχεις δικιο

[Adminović]

Καλά σου λέει.
Ξέρεις τί πρόβλημα ήταν για την αυτοκρατορία οι Έλληνες;
Είδαν κι έπαθαν οι Ρωμιοί μέχρι να τους εξοντώσουν (κάτι το οποίο πήρε αρκετούς αιώνες).

Τοτε γιατί οι Νεαρες του Ιουστινιανού, γράφτηκαν στα Ελληνικα και οχι στα Λατινικά ;
Μήπως γιατί η πλειονότητα της ανατολικής Ρωμαικής αυκοκρατορίας, μιλούσε Ελλήνικά ;
Αρα, πώς εξοντώθηκαν οι Ελληνες ;

Επίσης, με τον όρο Ρωμιος, τί εννοείς ;
Δεν μπορεί δηλαδή καποιος Ελληνας να είναι και Ρωμιός ;

Τα ελληνικά ήταν η lingua franca του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους. Οι περισσότεροι μιλούσαν ελληνικά και λίγοι γνώριζαν λατινικά (ο Ιουστινιανός δεν μιλούσε ελληνικά πάντως και ζητούσε όσοι υπηρετούν στο στρατό να μαθαίνουν και λατινικά). Λογικό δεν ήταν να γράψεις τους νόμους στη γλώσσα που κατανοούν οι πιο πολλοί; Τα Ευαγγέλια γιατί γράφτηκαν στα ελληνικά; Ήταν Έλληνες οι μαθητές του Χριστού;

Ρωμιός ήταν ο χριστιανός πολίτης του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους. Έλληνας είναι όποιος ακολουθούσε τα ελληνικά ήθη και έθιμα. Τα ελληνικά δεν σε κάνουν Έλληνα, όπως και οποίοι έχουν μητρική γλώσσα τα αγγλικά σήμερα δεν είναι απαραίτητα Άγγλοι ή όσοι μιλάνε ισπανικά δεν είναι απαραίτητα Ισπανοί.

Σήμερα μπορεί να έχει ταυτιστεί η έννοια "Έλληνας" με το "ελληνόφωνος" (αν και όταν δημιουργήθηκε το ελληνικό κράτος, "Έλληνες" έγιναν αυτόματα όλοι οι χριστιανοί υπήκοοι του, ακόμα κι αν μιλούσαν άλλες γλώσσες), αλλά στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν ήταν έτσι.

[nemo]

για αυτο λεω τι διαβαζετε και τι καταλαβαινετε ιδου ο αντιμν ! τι κοτσανες λεει
ελληνας και ρωμιος ειναι ταυτοσημες εννοιες απο παρ πολλους ιστορικους και μη

[Adminović]

για αυτο λεω τι διαβαζετε και τι καταλαβαινετε ιδου ο αντιμν ! τι κοτσανες λεει
ελληνας και ρωμιος ειναι ταυτοσημες εννοιες απο παρ πολλους ιστορικους και μη

ΠΑΙΣΤΑ ΣΥΝΑΙΛΥΝΑ

[Τλαξκαλτέκος]

Ρωμιός ήταν ο χριστιανός πολίτης του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους. Έλληνας είναι όποιος ακολουθούσε τα ελληνικά ήθη και έθιμα.

Όχι απαραίτητα. Τόσο το Ρωμαίος όσο και το Έλληνας έχει διάφορες σημασίες.

Έννοιες του Ρωμαίος/Ρωμιός :
1) Πολίτης της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας και κυρίως ο ελληνόφωνος ( ρωμαίικα = ελληνικά ) .
2) Ο χριστιανός ορθόδοξος ( μέλος του γραικικού δόγματος κατά τους Λατίνους ).
3) Ο Νεοέλληνας ( πολλές φορές ειρωνικά ).
4) Ο χριστιανός ορθόδοξος μη χριστιανικών χωρών ( Ρωμιοί Τουρκίας , Ρουμ αραβόφωνοι , Ουρούμ Κριμαίας ).
5) Σε Βυζαντινά κείμενα ο κάτοικος της Παλαιάς Ρώμης.

Εθνοτικά Ρωμαίος κατέληξε να είναι μόνο ο ελληνόφωνος. Γράφει ο Καναβούτζης ( 1430 ) :

…λέγομεν ότι το βάρβαρον ουδέν νοείται περί της πίστεως, αλλά νοείται δια το γένος και την γλώτταν και την τάξιν της πολιτείας και την παίδευσιν. Ημείς γαρ χριστιανοί όντες και μιαν πίστιν έχοντες και εν βάπτισμα μετά πολλών εθνών , όμως βαρβάρους έχομεν και λέγομεν τους Βουλγάρους, τους Βλάχους, τους Αλβανίτας τους Ρούσους και καθεξής τα άλλα έθνη.

Γι' αυτό ο Δανιήλ Μοσχοπολίτης γράφει το 1794 :

Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, αλλόγλωσσοι, χαρείτε,
κι ετοιμασθείτε όλοι σας Ρωμαίοι να γενείτε,
βαρβαρικήν αφήνοντες γλώσσαν, φωνήν και ήθη,
όπου στους απογόνους σας να φαίνονται σαν μύθοι,
γένη σας να τιμήσετε, ομού και τας πατρίδας,
τας αλβανοβουλγαρικάς κάμνοντας ελληνίδας.
Δεν είναι πλέον δύσκολο να μάθετε ρωμαίικα
και να μη βαρβαρίζετε με λέξεις πέντε δέκα.
Έχετε εις τα χέρια σας συχνά και μελετάτε
το νεοτύπωτον αυτόν βιβλίον όπου πάτε
Ξυπνήσατε απο τον βαθύν ύπνον της αμαθείας
ρωμαίκια γλώσσα μάθετε, μητέρα της σοφίας

Έννοιες του Έλληνος :
1) ειδωλολάτρης , μη χριστιανός
2) Ελλαδίτης
3) ελληνιστής , λόγιος , αττικιστής
4) αρχαίος Έλληνας
5) Γραικός , ελληνόφωνος Ρωμαίος
6) γενναίος , ανδρείος , γιγαντόσωμος
7) Στο βυζαντινό Λεξικό της Σούδας ( 10ος αι. ) σήμαινε τον φρόνιμο. Η εξήγηση του "φρόνιμος" είναι ίσως μια προσπάθεια του συντάκτη του λήμματος να βγάλει από πάνω απ' το "Έλλην" την αρνητική θρησκευτική χροιά που έχει. Αυτό ίσως θα μπορούσαμε να το συνδέσουμε με την εξήγηση που δίνουν άλλα βυζαντινά λεξικά στο "Γραικός" και λένε πως σημαίνει τον "γενναίο". Οι Λατίνοι είχαν συνδέσει το "Γραικός" με την δειλία. Οπότε οι συντάκτες των λημμάτων στα λεξικά προσπάθησαν να αποτινάξουν από πάνω του την αρνητική χροιά που είχε. Και το ταυτίζουν μάλιστα με το "Ρωμαίος".
8) πολιτισμένος σε αντιδιαστολή με τον βάρβαρο

[nemo]

επισης και μια λεξη ακομη που χρειαζεται ψαξιμο ειναι η λεξη τυραννος
και τοσες αλλες φυσικα

[Adminović]

Γι' αυτό ο Δανιήλ Μοσχοπολίτης γράφει το 1794 :

Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, αλλόγλωσσοι, χαρείτε,
κι ετοιμασθείτε όλοι σας Ρωμαίοι να γενείτε,
βαρβαρικήν αφήνοντες γλώσσαν, φωνήν και ήθη,
όπου στους απογόνους σας να φαίνονται σαν μύθοι,
γένη σας να τιμήσετε, ομού και τας πατρίδας,
τας αλβανοβουλγαρικάς κάμνοντας ελληνίδας.
Δεν είναι πλέον δύσκολο να μάθετε ρωμαίικα
και να μη βαρβαρίζετε με λέξεις πέντε δέκα.
Έχετε εις τα χέρια σας συχνά και μελετάτε
το νεοτύπωτον αυτόν βιβλίον όπου πάτε
Ξυπνήσατε απο τον βαθύν ύπνον της αμαθείας
ρωμαίκια γλώσσα μάθετε, μητέρα της σοφίας

Μάντεψε σήμερα όλοι αυτοί τίνος απόγονοι φαντάζονται ότι είναι.

Στη σύγχρονη Ελλάδα το κριτήριο "ελληνικότητας" δεν ήταν καν η γλώσσα. Ήταν καθαρά θρησκευτικό και Έλληνας θεωρήθηκε όποιος υπαγόταν στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, ανεξαρτήτως αν μιλούσε αλβανικά, τούρκικα, σλάβικα, αραβικά, βλάχικα κοκ. Και ελληνόφωνοι πληθυσμοί θεωρήθηκαν ξένοι επειδή μπορεί να ήταν μουσουλμάνοι ή να ανήκαν σε άλλο χριστιανικο δόγμα ή πατριαρχείο.

Στη βάση του θρησκευτικού δόγματος έγιναν και οι ανταλλαγές πληθυσμών άλλωστε.

[taxalataxalasa]

ο ανθρωπος ειναι δογματικος και οσες προσπαθειες κανει να ξεφυγει απο το δογμα καταληγουν παλι σε ενα δογμα

ΕΔΟΧΣΕΝ ΤΕΙ ΒΟΛΕΙ ΚΑΙ ΤΟΙ ΔΕΜΟΙ

[Τλαξκαλτέκος]

Μάντεψε σήμερα όλοι αυτοί τίνος απόγονοι φαντάζονται ότι είναι.

Δεν το φαντάζονται σήμερα. Από παλιά το φαντάζονταν. Π.χ. οι αρβανιτόφωνοι της Ύδρας το 1821.

Αντώνιος Οικονόμου προς λαόν της Ύδρας ( 16/4/1821 ) : ... είσθε απόγονοι του Μιλτιάδου και του Θεμιστοκλέους ...

Οι αρβανιτόφωνοι Σουλιώτες το 1790 σε υπόμνημα προς την Μεγάλη Αικατερίνη :

[taxalataxalasa]

επισης και μια λεξη ακομη που χρειαζεται ψαξιμο ειναι η λεξη τυραννος
και τοσες αλλες φυσικα

Φιλισταϊκή :‎ (ṭrn, “lord, ruler, άρχων, χάραξ, ρίγας”).

Ετρουσκική: (turon) (κυρία, ερωμένη). Επίθετο της Αφροδίτας