Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[stavmanr]

Φον Φον,
κατέθεσες ένα ντιμπέιτ μεταξύ εξελικτιστών και δημιουργιστών, και σου έγραψα ότι αυτό δεν είναι τα λόγια του Πόππερ. Αυτό που κατέθεσες γκουγκλάροντας είναι ένα άσχετο ντιμπέιτ επάνω σε μία ομιλία του Πόππερ.
Αμέσως από κάτω κατέθεσα την απομαγνητοφωνημένη ομιλία του Πόππερ στο Κολλέγιο του Δαρβίνου στο Κέιμπριτζ, το 1977, επί της οποίας γίνεται χρόνια αργότερα το ντιμπέιτ που κατέθεσες εσύ.
Αν θελήσεις, υποθέτω ότι μπορείς να ακούσεις και τη φωνούλα του. Έχει λινκ.

http://www.informationphilosopher.com/s ... _mind.html

Αν θέλεις και μπορείς, μάζεψε λίγο τους χαρακτηρισμούς σου για να συνεχιστεί η συζήτηση ομαλά.

[fonfon]

Συνεχίζεις να διαστρεβλώνεις.Σου έχει γίνει δεύτερη φύση έτσι;Η πηγή έχει και λόγια του Πόππερ και προφανώς ο Πόππερ δεν είναι μόνο η μια ομιλία και τέλος.

[Ελληγεννής]

Μόνο ως κακόπιστη και υστερόβουλη μπορεί να εκλάβει κάποιος την διαστρέβλωση που κάνει ο stavmanr στα λόγια και τις αναφορές τρίτων.

[Ραν ταν πλαν]

το μόνο που αποκόμισα από τη συζήτηση είναι ένα απλό ερώτημα. τους βροντόσαυρους ποιος τους έφτιαξε;

[stavmanr]

το μόνο που αποκόμισα από τη συζήτηση είναι ένα απλό ερώτημα. τους βροντόσαυρους ποιος τους έφτιαξε;

Η τύχη φυσικά!

Η τύχη εμφανίζει τόση δημιουργικότητα στον κόσμο μας, που σύμφωνα με τις στατιστικές της ΘτΕ θα έπρεπε να αφήσουμε τις πρώτες ύλες σε σωρό και να εμφανιστεί σε κάποια εκατομμύρια χρόνια πχ μία Ferrari ή ένας υπολογιστής, πλήρως λειτουργικά, με κινητήρες και λογισμικά αντίστοιχα, μπροστά στα μάτια μας! Μάλιστα, σύμφωνα με τη λογική της ΘτΕ, μέσω της Φυσικής Επιλογής, θα έπρεπε να εξελιχθεί ένα κομπιουτεράκι τσέπης σε έναν υπερυπολογιστή της NASA, δηλαδή να αναπτύξει με τυχαίες μεταβολές του υλικού του ικανότητα διπλασιασμού και εν συνεχεία ικανότητα αυτοαναβάθμισης με τυχαίες προσθήκες του περιβάλλοντος (αέρα, υλικά, βροχή, κεραυνούς κλπ).

Μία απλή παρατήρηση στην καθημερινότητά σου αρκεί να σε πείσει ότι σειρά τυχαίων μεταβολών οδηγεί νομοτελειακά σε υποβάθμιση και καταστροφή. Δοκίμασε πχ. να οδηγήσεις όχημα στην τύχη (με κλειστά μάτια και αφτιά) ή να φτιάξεις σπίτι βάζοντας τυχαία υλικά σε τυχαία σημεία της κατασκευής.

Είναι σημαντικό, επίσης, να κατανοήσουμε ότι όταν αναφερόμαστε σε εξελικτισμό, δεν αναφερόμαστε σε Εξέλιξη, γενικά κι αόριστα. Αναφερόμαστε σε συγκεκριμένο ιδεολόγημα της Εξέλιξης που αναφέρεται σε τυχαίες μεταβολές του γενετικού υλικού (τυχαίες μεταλλάξεις) και Φυσική Επιλογή (δηλαδή έλεγχο από το τυχαίο χαοτικό περιβάλλον). Πολλοί άνθρωποι παρασύρονται από τη λέξη Εξέλιξη και δεν αντιλαμβάνονται ότι ο εξελικτισμός (ΘτΕ μέσω Φυσικής Επιλογής) δεν αφορά κάθε πιθανή μορφή εξέλιξης, αλλά τη συγκεκριμένη θεωρία που στηρίζεται στα παραπάνω χαρακτηριστικά.

[Ελληγεννής]

Μία απλή παρατήρηση στην καθημερινότητά σου αρκεί να σε πείσει ότι σειρά τυχαίων μεταβολών οδηγεί νομοτελειακά σε υποβάθμιση και καταστροφή.

Μα, ναι. Είναι εμφανές ότι από τότε που εμφανίστηκε η Γη, τότε που ήταν μια πύρινη μπάλα, έχει υποβαθμιστεί.

[Ραν ταν πλαν]

το μόνο που αποκόμισα από τη συζήτηση είναι ένα απλό ερώτημα. τους βροντόσαυρους ποιος τους έφτιαξε;

Η τύχη φυσικά!

Η τύχη είναι αιτιακά προσδιορισμένη όπως και η αναγκαιότητα, έστω κι αν διαφέρουν ως προς την ιδιαιτερότητα των αιτιών τους.
Οπότε μένει αναπάντητο το ερώτημα μου για το ποιος έφτιαξε τους βροντόσαυρους.

[nrg]

Η τύχη φυσικά!

Η τύχη είναι αιτιακά προσδιορισμένη όπως και η αναγκαιότητα, έστω κι αν διαφέρουν ως προς την ιδιαιτερότητα των αιτιών τους.
Οπότε μένει αναπάντητο το ερώτημα μου για το ποιος έφτιαξε τους βροντόσαυρους.

Ίσως θα μπορούσαμε να πούμε οι "βροντοσαυρικές" συνθήκες.

Η εξέλιξη των ειδών, πάντως αυτό υποστηρίζει. Ο οργανισμός βροντόσαυρος προέκυψε από τυχαίες μεταλλάξεις, ενός προηγούμενου οργανισμού. Κάποιες από αυτές τις μεταλλάξεις, λόγω βροντοσαυρικών συνθηκών, προκρίθηκαν από τις άλλες και σταδιακά προέκυψε ο βροντόσαυρος.
Δηλαδή ένα ζώο, που προέκυψε λόγω συνθηκών, που το "οδήγησαν" να γίνει όπως έγινε.

Όταν οι συνθήκες έγιναν "κοτοπουλικές", τότε οι δεινόσαυροι έγιναν κοτόπουλα.

[stavmanr]

Μία απλή παρατήρηση στην καθημερινότητά σου αρκεί να σε πείσει ότι σειρά τυχαίων μεταβολών οδηγεί νομοτελειακά σε υποβάθμιση και καταστροφή.

Μα, ναι. Είναι εμφανές ότι από τότε που εμφανίστηκε η Γη, τότε που ήταν μια πύρινη μπάλα, έχει υποβαθμιστεί.

Επειδή θα μπούμε σε μεγάλη συζήτηση για την υποβάθμιση της ενέργειας στη φύση κλπ. σου προτείνω να εμπιστευτείς τυφλά την τύχη σου και να περνάς τους δρόμους με κλειστά τα μάτια. Ή την επόμενη φορά που θα χτίσεις σπίτι να μην εμπιστευτείς το Μηχανικό αλλά να πετάς τυχαία υλικά σε τυχαία σημεία. Θα σε οδηγήσει σε ...αναβάθμιση. Να είσαι σίγουρος. Δεν μπορεί ... η άτιμη δημιούργησε ολόκληρους βροντόσαυρους από βακτήρια. Σε εσένα θα κολλήσει;

[stavmanr]

Η τύχη φυσικά!

Η τύχη είναι αιτιακά προσδιορισμένη όπως και η αναγκαιότητα, έστω κι αν διαφέρουν ως προς την ιδιαιτερότητα των αιτιών τους.

"Η τύχη είναι αιτιακά προσδιορισμένη";

Οπότε μένει αναπάντητο το ερώτημα μου για το ποιος έφτιαξε τους βροντόσαυρους.

"Ποιος";
Καταρχήν ψάχνουμε τα αίτια.

Επιπλέον, είμαστε εκτός θέματος...