Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

[break]

Πετούσε το GDP και ήρθε ο σύριζα και το έριξε.

Το GDP δεν πέφτει από την μία μέρα στην άλλη. Έχει αδράνεια. Αυτό που έκανε ο Σύριζα και φαίνεται ξεκάθαρα στο διάγραμμα είναι ότι ανέστειλε την ανάκμψη και έτσι η ανάπτυξη που ήταν ανοδική και έτοιμη να περάσει σε θετικό το 15 έμεινε στο 0 για δύο χρόνια.

Τεράστια η ζημιά σε απόλυτα νούμερα αλλά μικρή αν αναλογιστεί κανείς τι θα μπορούσε να είχε γίνει αν ο Σύριζα ακολουθούσε πολιτικές Σύριζα για όλη την τετραετία και δεν έκανε στροφή 180ο στις πολιτικές των ΝΔΣΟΚ στους έξι μήνες.

[sharp]

Δεν ξερω τι δηλωνουν οι του Συριζα, παντως ειναι το πιο ακραιο νεοφιλελε κομμα στην Ελλαδα....

Πριν μερικες σελιδες ο Σαρπ ελεγε με σιγουρια οτι οι τυποι ειναι κουμουνια...

Τι είναι, δεξιοί;

[stavmanr]

Αποτελεσματα Μνημονιου....

Δηλαδή χωρίς μνημόνια θα είχαμε 3,9 , αντί των τεσσάρων, δεκαετίες λιτότητας;

"- Γεια σας, χρωστάτε 380 δις ευρώ. Μπορείτε να μας προτείνετε εσείς έναν διακανονισμό της αρεσκείας σας...
- Βεβαίως! (Βγάζει κομπιουτεράκι) 380 δις / 39 χρόνια = 9,75 δις / έτος, χωρίς κανένα περαιτέρω δανεισμό ή χρηματοδότηση. Με απλά λόγια θα σας δίνουμε σταθερά το 5% του ΑΕΠ μας, και δεν θα δανειστούμε ούτε ευρώ για 39 χρόνια! Σύμφωνοι;;;;"

[stavmanr]

Πετούσε το GDP και ήρθε ο σύριζα και το έριξε.

Το GDP δεν πέφτει από την μία μέρα στην άλλη. Έχει αδράνεια. Αυτό που έκανε ο Σύριζα και φαίνεται ξεκάθαρα στο διάγραμμα είναι ότι ανέστειλε την ανάκμψη και έτσι η ανάπτυξη που ήταν ανοδική και έτοιμη να περάσει σε θετικό το 15 έμεινε στο 0 για δύο χρόνια.

Τεράστια η ζημιά σε απόλυτα νούμερα αλλά μικρή αν αναλογιστεί κανείς τι θα μπορούσε να είχε γίνει αν ο Σύριζα ακολουθούσε πολιτικές Σύριζα για όλη την τετραετία και δεν έκανε στροφή 180ο στις πολιτικές των ΝΔΣΟΚ στους έξι μήνες.

Ο χρόνος θα δείξει τί ακολουθεί της πολιτικής "συριζαίκου νεοπασοκονουδουισμού".
Και το πιθανότερο είναι να μη βγούμε ποτέ από μνημόνια αφού είναι αδύνατο να έχουμε σταθερή και κερδοφόρα οικονομία για 40 χρόνια, ώσπου δηλαδή να αποπληρωθεί το συγκεκριμένο δάνειο.

[nrg]

Το διάγραμμα είναι παραπλανητικό, διότι το 2014 το ευρώ "κατέρρευσε" έναντι του δολαρίου, οπότε φαίνεται να καταρρέει και το ΑΕΠ αφού αποτιμάται σε δολάρια στο εν λόγω διάγραμμα.

Το ΑΕΠ σε τρέχουσες τιμές μεταβλήθηκε ως εξής:

2010: 226 δις
2011: 207
2012: 191
2013: 181
2014: 178,7
2015: 176,3
2016: 174,2
2017: 177,7

http://www.statistics.gr/documents/2018 ... 901be73891

[nrg]

Πετούσε το GDP και ήρθε ο σύριζα και το έριξε.

Το GDP δεν πέφτει από την μία μέρα στην άλλη. Έχει αδράνεια. Αυτό που έκανε ο Σύριζα και φαίνεται ξεκάθαρα στο διάγραμμα είναι ότι ανέστειλε την ανάκμψη και έτσι η ανάπτυξη που ήταν ανοδική και έτοιμη να περάσει σε θετικό το 15 έμεινε στο 0 για δύο χρόνια.

Τεράστια η ζημιά σε απόλυτα νούμερα αλλά μικρή αν αναλογιστεί κανείς τι θα μπορούσε να είχε γίνει αν ο Σύριζα ακολουθούσε πολιτικές Σύριζα για όλη την τετραετία και δεν έκανε στροφή 180ο στις πολιτικές των ΝΔΣΟΚ στους έξι μήνες.

Η ανάπτυξη του 2014 δεν είχε μέλλον, διότι τα έσοδα έπεσαν έξω κατά 3,9 δις και το πρωτογενές κατά 3 δις. Παταγώδης η αποτυχία, στα δημοσιονομικά.
https://www.minfin.gr/documents/20182/2 ... istiko.pdf

Όλα αυτά τα χρήματα, θα ήταν επιπρόσθετοι φόροι για το 2015.

Στον αντίποδα, η πολιτική ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, έφερε υπερπλεονάσματα…

[break]

[
Η ανάπτυξη του 2014 δεν είχε μέλλον, διότι τα έσοδα έπεσαν έξω κατά 3,9 δις και το πρωτογενές κατά 3 δις. Παταγώδης η αποτυχία, στα δημοσιονομικά.
Όλα αυτά τα χρήματα, θα ήταν επιπρόσθετοι φόροι για το 2015.

Νέοι φόροι δεν έχουν σταματήσει να μπαίνουν από το 2009. Ακόμα μπαίνουν. Αυτό δεν μπορεί να αποτρέψει μία οικονομία από το να ανακάμψει. Δεν είναι δυνατόν να έχει μονίμως ύφεση. Κάποια στιγμή η οικονομία θα πιάσει πάτο και θα αναγκαστικά θα ανέβει. Οπως βλέπεις στο γράφημα ο ρυθμός πτώσης είχε την χαμηλότερη τιμή το 2012 και η πτώση γύρισε σε άνοδο το 2014. Παρ' όλους τους φόρους που συνέχεια έμπαιναν.

Ο λόγος που η ανάπτυξη σταμάτησε να ανεβαίνει το 2015 δεν είναι επειδή χρειάστηκε να μπουν νέοι φόροι αλλά επειδή ήρθε το τσίρκο Τσίπρα/Βαρουφάκη και τα πάντα τινάχτηκαν στον αέρα.

Στον αντίποδα, η πολιτική ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, έφερε υπερπλεονάσματα…

Εχεις πλήρη σύγχηση εννοιών. Ανάπτυξη της οικονομίας και πλεονάσματα της κυβέρνησης είναι αντιφατικές έννοιες. Το ένα υπάρχει εις βάρος του άλλου. Δεν είναι δυνατόν να περηφανεύσαι ότι έχεις μεγάλη τιμή από το ένα όταν το ζητούμενο είναι το άλλο.

Το ότι το 2018 έχουμε ανάπτυξη παρόλα τα υπερπλεονάσματα της κυβέρνησης αποδυκνύει αυτό που σου είπα πιο πάνω. Οτι δηλαδή η οικονομία νομοτελειακά θα ανέκαμπτε δοσμένης αρκετής πτώσης.

[sharp]

Το διάγραμμα είναι παραπλανητικό, διότι το 2014 το ευρώ "κατέρρευσε" έναντι του δολαρίου, οπότε φαίνεται να καταρρέει και το ΑΕΠ αφού αποτιμάται σε δολάρια στο εν λόγω διάγραμμα.

Το ΑΕΠ σε τρέχουσες τιμές μεταβλήθηκε ως εξής:

2010: 226 δις
2011: 207
2012: 191
2013: 181
2014: 178,7
2015: 176,3
2016: 174,2
2017: 177,7

http://www.statistics.gr/documents/2018 ... 901be73891

Το Ευρώ κατρακύλησε τότε λόγω των ταρζανιών της Ελλάδας, επομένως η ισοτιμία με το δολλάριο απεικονίζει καλύτερα τη ζημιά που προκάλεσαν οι εξυπνάδες του Βαρουφάκη και του Σύριζα στην ελληνική οικονομία αφού το ευρώ παρέμεινε νόμισμά της.

[nrg]

Ναι αλλά κανείς δεν μπορούσε να εγγυηθεί ανάπτυξη στο 2015, όταν θα έπρεπε να εισπραχτούν 4 δις πρόσθετοι φόροι μέσα στο 2015. Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.
Επίσης κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι στο 2014 θα είχαμε ανάπτυξη, αν εισπράττονταν 4 δις φόρων εκείνη την χρονιά.



Τίποτα δεν τινάχτηκε στον αέρα, διότι από εκείνη την χρονιά (2015) η χώρα γράφει έσοδα μεγαλύτερα από κάθε προηγούμενη μνημονιακή κυβέρνηση.

Ναι υπήρχε "μεγάλη αναταραχή" επίπλαστη και από μέσα και από έξω, η οποία δημιουργούσε "κλίμα", αλλά ουσιαστικά η χώρα λειτουργούσε. Διότι τα έσοδα έφτασαν τα επίπεδα του 2015 και μετά κυριολεκτικά απογειώθηκαν.
Η ανεργία μειώθηκε, η βιομηχανική παραγωγή αυξήθηκε.
Θυμίζω ότι η βιομηχανική παραγωγή στο 2014 μειώθηκε.



Καμία σύγχυση. Για σκέψου το καλύτερα και θα συμφωνήσεις μαζί μου.
Η κυβέρνηση Σαμαρά, επέτυχε ένα αρνητικό ρεκόρ: Χρονιά με ανάπτυξη (2014), να καταποντιστούν τα φορολογικά έσοδα.

Αντίθετα η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ επέτυχε ένα διπλό ρεκόρ, για 2 χρονιές σερί: Χρονιές με ύφεση (2015, 2016) έφεραν υπερπλεονάσματα.

Άρα το αβίαστο συμπέρασμα είναι ότι η δημοσιονομική πολιτική της σημερινής κυβέρνησης είναι σαφώς ανώτερη.
Δεν είναι άλλωστε τυχαίο, που η γαλαζοπράσινη αντιπολίτευση, δεν τολμά να αναφέρει κάτι για τα δημοσιονομικά.

[break]

Εξακολουθείς να μπερδεύεις τις έννοιες.

Η χώρα δεν έχει έσοδα. Η κυβέρνηση έχει έσοδα. Τα έσοδα της κυβέρνησης είναι αδιάφορα. Οταν μιλάμε για οικονομία αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το ΑΕΠ και ο ρυθμός μεταβολής του.

Βασικά αναπράγεις την κυβερνητική προπαγάνδα όπου την υπεραπόδοση της φορολογίας την έχει βαφτίσει υπεραπόδοση της οικονομίας για να έχει κάτι να πανηγυρίζει.

Τώρα για το αν το 2015 θα μπορούσαμε να είχαμε ανάπτυξη σου παραθέτω το παρακάτω συγκριτικό που το είχα μοντάρει σε μία παλιότερη κουβέντα:

growth_comparison.png

Γιατί οι άλλες χώρες το κατάφεραν και εμείς όχι ; Τι πήγε στραβά το 2015 ειδικά στην Ελλάδα και μόνο αυτή δεν πέρασε σε ανάπτυξη ;

Ο Σύριζα πήγε στραβά. Τόσο απλά. Οταν έβρεχε ανάκαμψη εμείς δοκιμάζαμε την ομπρέλα Βαρουφάκη.