Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

[nemo]

μετρατε και τα δανεια αποπληρωμης; ναι ή οχι;

[nrg]

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Το παράδειγμα είναι άκυρο και ολίγον κουτό…
Ο Αρίστος σε προειδοποίησε και δεν τον άκουσες.

Το θέμα είναι η μείωση των ελλειμμάτων, τι αντίκτυπο έχει στο ΑΕΠ στο χρέος και στην οικονομία γενικότερα.

Ο Σαμαράς πράγματι στο διάστημα 2012-2014, μείωσε το πρωτογενές έλλειμμα κατά 7 δις.
Την ίδια στιγμή όμως συρρίκνωσε το ΑΕΠ κατά 12 δις και αύξησε το χρέος κατά 15 δις.
Εξανέμισε 12 δις από το ΑΕΠ για να εξοικονομήσει 7δις.
Μεγάλη επιτυχία... Πονάει χέρι, κόψει 2 χέρια…

Η αποτυχία του επιβεβαιώνεται με την μείωση της βιομηχανικής παραγωγής και την αύξηση της ανεργίας.


Από την άλλη οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ αύξησαν το πρωτογενές πλεόνασμα κατά 7 δις. Δηλαδή περίπου ίδια επίπεδα με αυτά του προκατόχου.
Όμως το ΑΕΠ μειώθηκε μόλις 1 δις και μείωσε και το χρέος κατά 2 δις.

Άρα οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ εξοικονόμησαν 7 δις, μόνο με 1 δις μείωση στο ΑΕΠ και ταυτόχρονα μείωσαν το χρέος της χώρας.
Η επιτυχία τους επιβεβαιώνεται από την αύξηση της βιομηχανικής παραγωγής και την μείωση της ανεργίας.

Αβίαστο συμπέρασμα:
Αυτή η κυβέρνηση είναι με χαώδη διαφορά, η καλύτερη στην δημοσιονομική διαχείριση της χώρας.

Για αυτό και θα την ψηφίσει μονοκούκι όλη η Ευρώπη, ίσως και ο Σόιμπλε…

Καθολου δεν ειναι κουτο το παραδειγμα μου. Ο οποιοσδηποτε καταλαβαινει οτι πιο ευκολα παει μια οικονομια απο το -6 στο 1 παρα απο το -36 στο 1. Επισης καταλαβαινει οτι ο ΣΥΡΙΖΑ δε θα εμφανιζε πλεονασμα αν και δεν ειχε προηγηθει ηδη μειωση υψους 30 δις στο ελλειμα απο τους προηγουμενους.

Επισης μην παραποιεις τους αριθμους. Δεν ηταν ιση η μειωση των δυο κυβερνησεων. Επι Σαμαρα το ελλειμα μειωθηκε 15 δις δηλαδη το διπλασιο απ'οτι επι Τσιπρα.

Το χρεος φυσικα και ανεβηκε αφου συνεχισαμε να ειμαστε ελλειματικοι, την σχετικη μειωση εξεταζω δε λεω οτι ειχαμε πλεονασμα επι Σαμαρα.

Έγραψα πρωτογενές. Αν δεν το κατάλαβες, τι να σου κάνω;

Και γιατί έπρεπε να είχαμε ελλείμματα;
Είναι κάποιος Νόμος που λέει ότι επί Σαμαρά είναι φυσιολογικό να έχουμε ελλείμματα, ενώ επί ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ είναι φυσικό να έχουμε πλεονάσματα;

Οι γαλαζοπράσινοι το 2014 είχαν στην διάθεσή τους ένα ΑΕΠ των 178 δις και έβγαλαν πρωτογενές 0,6 δις.
Οι σημερινοί από ένα παρόμοιο ΑΕΠ των 177 δις έβγαλαν 7 δις πρωτογενές πλεόνασμα.
Η δημοσιονομική διαχείριση είναι φανερά πιο αποτελεσματική.

Τι δεν καταλαβαίνεις;

[Λαχουρένιος]

Είναι κάποιος Νόμος που λέει ότι επί Σαμαρά είναι φυσιολογικό να έχουμε ελλείμματα, ενώ επί ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ είναι φυσικό να έχουμε πλεονάσματα;

Δεν ειναι νομος, ειναι κοινη λογικη, γιατι οι μεν παρελαβαν ελλειματικο προυπολογισμο, ενω ο δε πλεονασματικο. Ολοι το καταλαβαινουν εκτος απο εσας, οτι πολυ πιο ευκολα εμφανιζεις πλεονασμα οταν εχεις παραλαβει ηδη ενα μικρο πρωτογενες πλεονασμα, παρα οταν εχεις παραλαβει ενα πρωτογενες ελλειμα 25 ή 15 δις.

Αν και επειδη ειστε ζαιοι παιζει οντως να μην καταλαβαινετε.

Η κατωτεροτητα των επιδοσεων του Τσιπρα εναντι των προκατοχων του ειναι γεγονος σε ολα τα μεγεθη που εξετασαμε: ποσοστο ελλειματος, απολυτο υψος ελλειματος, πρωτογενες ελλειμα/πλεονασμα.

Συνεχως με τον Σταβ μετακινουσατε τα γκολποστ μπας και αλλαξει η εικονα και συνεχως εβγαινε ο ποκοπικος τριτος και καταιδρωμενος σε οτι αφορα την μειωση των ελλειματων.

Οσο για τον Γεωργιου, αυτος εχει αθωωθει και στις δυο δικες που εγιναν σχετικα με το φουσκωμα του ελλειματος και συ με τον Α. το παρουσιαζετε οτι ειναι γεγονος η τεχνητη διογκωση του ελλειματος. Ειναι η τριτη φορα που το γραφω, δε θα επανελθω σε αυτο το θεμα γιατι εισαι της τακτικης Σταβμαν να κανεις οτι δεν καταλαβαινεις.

4. Και τέλος αυτή η κουταμάρα στην οποία είναι φανερό ότι τα στοιχεία είναι προσωρινά, διότι ο πίνακας τελειώνει το 2015.
Στα πρόσφατα και αναθεωρημένα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, το έλλειμμα του 2015 είναι 5,7%.
http://www.statistics.gr/el/the-greek-economy

Εδω ειναι το μονο που εχεις δικιο.

[nrg]

Λαχουρένιε ξεκινώ από αυτό:

Οσο για τον Γεωργιου, αυτος εχει αθωωθει και στις δυο δικες που εγιναν σχετικα με το φουσκωμα του ελλειματος και συ με τον Α. το παρουσιαζετε οτι ειναι γεγονος η τεχνητη διογκωση του ελλειματος. Ειναι η τριτη φορα που το γραφω, δε θα επανελθω σε αυτο το θεμα γιατι εισαι της τακτικης Σταβμαν να κανεις οτι δεν καταλαβαινεις.

Διότι και πάλι δεν με διαβάζεις προσεκτικά και γράφεις ανοησίες:

Έγραψα λοιπόν πριν από λίγο στον nik:
viewtopic.php?f=5&t=8942&start=60#p205707

Το ρεκόρ είναι το 2009 που ενώ το ΑΕΠ ήταν 232 δις, το πρωτογενές έφτασε τα 24 δις. Και το σημειώνω διότι είναι ξεκάθαρο το μαγείρεμα, επειδή από το πρωτογενές έλλειμμα του 2008 που ήταν 13 δις, σε μία χρονιά εκτοξεύτηκε στα 24 δις.

Άλλαξα λίγο τους αριθμούς γιατί βρήκα πιο πρόσφατα δεδομένα.


Το μαγείρεμα είναι ολοφάνερο και μπροστά στα μάτια μας:
Σε έναν χρόνο, το 2009, το πρωτογενές έλλειμμα διπλασιάστηκε!
Πάμε πάλι:
Σε έναν χρόνο, το 2009, το πρωτογενές έλλειμμα αυξήθηκε 2 φορές.

Τι έγινε λοιπόν το 2009; Καμιά ιδέα;

[Λαχουρένιος]

Ο τυπος δικαστηκε 2 φορες επι ΠΦΑ σχετικα με αυτο το ζητημα και αθωωθηκε και τις δυο. Δεν το συζητω αλλο λαιμαι. Τερμα. Υποτιμα την νοημοσυνη μου αυτη η κουβεντα.

[break]

Τι έγινε λοιπόν το 2009; Καμιά ιδέα;

Αλλαξε ο τρόπος υπολογισμού του ελλείμματος. Εβαλαν μέσα και τις ΔΕΚΟ.

Προσθήκη: επίσης το 2009 συρικνώθηκε το ΑΕΠ. Οπότε από αυτό ανέβηκε το % του ελλείματος επί του ΑΕΠ. Αλλά και σε απόλυτα νούμερα ανέβηκε γιατί οι δαπάνες του κράτους αντίθετα από τα έσοδα είναι ανελαστικές και δεν ακολουθούν το ΑΕΠ.

[nik_killthemall]

Επί σύριζα έως τώρα :

το ΑΕΠ μειώθηκε σε σχέση με το 2014
το χρέος και σαν απόλυτο μέγεθος αλλά και σαν ποσοστό του ΑΕΠ αυξήθηκε

οπότε τι σκατά συζητάμε ?

Όταν ανέλαβε το Σαμαράς το 2012 το ΑΕΠ ήταν 191 δις. Δηλαδή ο Σαμαράς παρέδωσε 13 δις λιγότερο ΑΕΠ μέσα σε 2 χρόνια και κάποιοι το θεωρούν αυτό επιτυχία και θα ψηφίσουν ξανά ΝΔ για μας χαντακώσει και πάλι το ΑΕΠ.
Οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ πράγματι μείωσαν κατά 1 δις το ΑΕΠ σε 3 χρόνια.
Άρα η μνημονιακή πολιτική τους, μας κόστισε πολύ λιγότερο, σε ΑΕΠ.

Και θυμίζω ότι...
Όταν η οικονομία το μακρινό 2007 μετρούσε 222 δις ΑΕΠ, το πρωτογενές έλλειμμα ήταν 4,4 δις. Δηλαδή μετρούσε την πλήρη ανικανότητα των γαλαζοπράσινων πολιτικών, να μπορέσουν να "απορροφήσουν" από ένα τέτοιο ΑΕΠ τα πρωτογενή έξοδα της κυβέρνησης.

Το ρεκόρ είναι το 2009 που ενώ το ΑΕΠ ήταν 232 δις, το πρωτογενές έφτασε τα 24 δις. Και το σημειώνω διότι είναι ξεκάθαρο το μαγείρεμα, επειδή από το πρωτογενές έλλειμμα του 2008 που ήταν 11 δις, σε μία χρονιά εκτοξεύτηκε στα 24 δις. Έτσι απλά, σε μία χρονιά μέσα, η χώρα ξόδεψε 13 δις παραπάνω.
Γνωρίζει κανείς τους λόγους;


Το χρέος θα μετρηθεί στο τέλος του 2018.

Στα δημοκρατικά πολιτεύματα που τα κόμματα είναι περισσότερα από 2 και σε συζήτηση εκτός κομματοσκυλίασης ο σαμαράς ΔΕΝ είναι το μέτρο σύγκρισης αλλά ένας τεκμηριωμένος απατεώνας.

Το μέτρο σύγκρισης είναι το που πήγαμε σε σχέση με αυτό που η κυβέρνηση αυτή παρέλαβε (για να μην πούμε σε σχέση με τα παραμύθια που υποσχέθηκε) Και που πήγαμε ? Πήγαμε πιο κάτω ακόμα κι απαυτό που άφησε ο απατεώνας σαμαράς και όχι σε εναν χρόνο αλλά σε 4 χρόνια ! Άρα έχουμε τεκμηριωμένα έναν ακόμη απατεώνα τον τσίπρα !

Η ενασχόληση για το ποιος απτους δύο ήταν ο μεγαλύτερος απατεώνας αφορά τα κομματόσκυλα που θα ξαναψηφίσουν ένα από τα κόμματα αυτών των απατεώνων, και επομένως την προσπερνώ.

Και επειδή βλέπω πως ασχολείσαι με αριθμούς οι αριθμοί έγραψαν πως επί απατεώνα τσίπρα καταγράφηκε το χαμηλό 15ετίας στο ΑΕΠ !

[Λαχουρένιος]

Το μέτρο σύγκρισης είναι το που πήγαμε σε σχέση με αυτό που η κυβέρνηση αυτή παρέλαβε (για να μην πούμε σε σχέση με τα παραμύθια που υποσχέθηκε)

Aυτο εξηγω εδω και 10 σελιδες και το πιανουν ολοι εκτος απο τους ζαιους.

Το λεει και ο ιδιος ο Βαρουφακης στο 3.30 στην συνεντευξη που εβαλε ο Break στο αλλο νημα, τα σχετικα μεγεθη ειναι που μετρανε

Oι ζαιοι βαζουν τους απολυτους αριθμους γιατι ετσι τους βολευει λογω συγκυριας.

[nrg]

Πάμε και σε αυτό:

Δεν ειναι νομος, ειναι κοινη λογικη, γιατι οι μεν παρελαβαν ελλειματικο προυπολογισμο, ενω ο δε πλεονασματικο.

Λογική του παραλόγου εννοείς...

Ο ελλειμματικός προϋπολογισμός δεν είναι από μόνος του δικαιολογία.
Και όπως έγραψα πριν, το 2012 ΟΛΟΙ προέβλεπαν ανάπτυξη και ο Σαμαράς έφερε ύφεση ρεκόρ 7,3%. Γιατί;
Το 2012 ο Σαμαράς είχε 191 δις ΑΕΠ και έφερε έλλειμμα. Γιατί;
Δεν μπορούσε να βάλει φόρους;
Δεν μπορούσε να μειώσει τις δαπάνες;
Και τα 2 μαζί;
Ό,τι και να είναι, αφορά δική του διαχείριση.

Ας συγκρίνουμε και παρόμοια μεγέθη:
Το 2014 ο Σαμαράς είχε 178 δις και έφερε πρωτογενές πλεόνασμα 0,6 δις.
Το 2017 ο Τσίπρας είχε 177 δις ΑΕΠ, αλλά έφερε 7 δις πρωτογενές.

Δηλαδή από το ίδιο σχεδόν ΑΕΠ, ο Τσίπρας κατάφερε να βγάλει δεκαπλάσιο πρωτογενές.
Άρα ή έκανε σωστή διαχείριση ή έβρεξε ευρώ.

Ομοίως και το 2016: ΑΕΠ = 174 δις, πρωτογενές = 6,7 δις
Δεκαπλάσιο από του Σαμαρά.

Μοναδική παραφωνία το περίφημο 2015.

Οπότε η λυπητερή έχει ως εξής:
Πρωτογενώς ο Σαμαράς σε 2 χρόνια έφερε:
2013: -16,4 δις
2014: +0,6 δις
Δηλαδή μας χρέωσε 15,8 δις, έχοντας μεγαλύτερη οικονομία σε ΑΕΠ για να επιτύχει τους στόχους του.

Τσίπρας σε 3 χρόνια, πρωτογενώς πέτυχε:
2015: -3,7 δις
2016: +6,7 δις
2017: +7 δις
Δηλαδή η χώρα έβγαλε 10 δις πλεόνασμα από οριακά μικρότερες οικονομίες.

Αντιλαμβάνεσαι την διαφορά στην δημοσιονομική διαχείριση;
Και για αυτό επιμένω στο πρωτογενές πλεόνασμα, για να μην μπλέξω την επίδραση των τόκων του χρέους, οι οποίοι τόκοι είναι ευθύνη των ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

[Λαχουρένιος]

Οπότε η λυπητερή έχει ως εξής:
Πρωτογενώς ο Σαμαράς σε 2 χρόνια έφερε:
2013: -16,4 δις
2014: +0,6 δις
Δηλαδή μας χρέωσε 15,8 δις, έχοντας μεγαλύτερη οικονομία σε ΑΕΠ για να επιτύχει τους στόχους του.

Τσίπρας σε 3 χρόνια, πρωτογενώς πέτυχε:
2015: -3,7 δις
2016: +6,7 δις
2017: +7 δις
Δηλαδή η χώρα έβγαλε 10 δις πλεόνασμα από οριακά μικρότερες οικονομίες.

Αντιλαμβάνεσαι την διαφορά στην δημοσιονομική διαχείριση;
Και για αυτό επιμένω στο πρωτογενές πλεόνασμα, για να μην μπλέξω την επίδραση των τόκων του χρέους, οι οποίοι τόκοι είναι ευθύνη των ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

Ο Σαμαρας παρελαβε μια οικονομια με πρ. ελλειμα 6 δις.
Ο Τσιπρας παρελαβε μια οικονομια με πρ. πλεονασμα 0,6 δις.

Κανεις οτι δεν καταλαβαινεις οτι οι σχετικες μειωσεις/αυξησεις ειναι που μετρανε. Το να συγκρινεις απολυτους αριθμους δυο κυβερνησεων που ξεκινησαν με τελειως διαφορετικες αφετηριες, η μια με ελλειμα, η αλλη με πλεονασμα ειναι τελειως παραλογο. Αυτο που γραφεις θα εστεκε αν και ο Τσιπρας ειχε ξεκινησει με 6 δις ελλειμα.

Και επειδη σε αντιθεση με τον Σταβ εσυ εχεις μυαλο, ειναι εμφανες οτι λες ψεματα συνειδητα για να κανεις damage control.

Οποτε απο εμενα τελος ο διαλογος πανω σε αυτο. Οπως εγραψα και πριν δεν μπαινω σε ατερμονους διαλογους με ατομα που παριστανουν τους κουτους και επαναλαμβανουν συνεχως τα ιδια.