ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

[nrg]

Όχι, διότι ο όρος erga omnes, έχει αναγνωριστεί από το Διεθνές Δικαστήριο. Δεν είναι φαντασίωση του Κοτζιά.

Δεν σε καταλαβαίνω.

Διατύπωσέ το σαφέστερα, παρακαλώ.

Συγκεκριμένα το «erga omnes» Αναγνωρίστηκε για πρώτη φορά το 1970 από το Διεθνές Δικαστήριο...

https://gr.euronews.com/2018/06/13/ti-s ... o-latinika

Επίσης δεν είναι διμερής συμφωνία, διότι το όνομα θα καταχωρηθεί στο Σύνταγμα της χώρας.

Το αντίθετο μιας "διμερούς συμφωνίας" είναι η "πολυμερής συμφωνία" (όταν την υπογράφουν κράτη περισσότερα από δύο).

Βρε Νίκο...
Γνωρίζεις κάποια συμφωνία για την ονομασία μίας χώρας, που την υπέγραψαν όλες οι χώρες του κόσμου;
Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές...

Δεν έχει καμία σχέση το Σύνταγμα.

Φυσικά και έχει, διότι είναι το Α και το Ω του αυτοπροσδιορισμού.

Πχ το δικό μας σύνταγμα ξεκινά:
1. Tο πολίτευμα της Eλλάδας είναι Προεδρευόμενη Kοινοβουλευτική Δημοκρατία.

Αυτό το "Ελλάδας", σε ποια χώρα αναφέρεται;
Διότι αν δεν είναι η δική μας, τότε για ποια χώρα είναι;

Μπορεί να βγει πολιτικός και να πει ότι η χώρα μας, από αύριο θα ονομάζεται πχ "Ανατολική Ελλάδα";
Να βγει σε ένα μπαλκόνι και να πει: Η Αθήνα είναι η πρωτεύουσα της Ανατολικής Ελλάδας;
Μπορεί η χώρα μας να στείλει διεθνή και επίσημα έγραφα ως "Ανατολική Ελλάδα";

Προφανώς και όχι.

Ομοίως λοιπόν και η χώρα των Σκοπίων, θα αυτοπροσδιοριστεί, μέσω του Συντάγματός της, ως Βόρεια Μακεδονία.

[nrg]

Μετά την συμφωνία (αν επικυρωθεί), χώρα "Μακεδονία" (σκέτο) δεν θα υπάρχει πουθενά στον κόσμο. Όπως δεν υπάρχει και χώρα "Κορέα" σκέτο.
Και είναι αδιανόητο επίσημα έγγραφα, να αναφέρονται σε χώρα που δεν υπάρχει.

Και όταν είχε κυρωθεί η Ενδιάμεση Συμφωνία (1995) που όριζε το όνομα σε ΠΓΔΜ, 140 χώρες συνέχισαν να αποκαλούν τα Σκόπια ως "Μακεδονία" (σκέτο).

Το "αποκαλούν" είναι γενικά μία αδιάφορη παρατήρηση.

Ας μην ξεχνάμε ότι χώρες που έχουν αρχικά τον όρο Republic of China, συχνά τις αποκαλούν ως China (σκέτο).
Την χώρα United Republic of Tanzania την αποκαλούν Tanzania

Δεν συμβαίνει το ίδιο με την χώρα "Νότια Αφρική". (South Africa)
Δεν συμβαίνει το ίδιο με την χώρα "Κεντρική Αφρική" (Central African Republic)
Χώρα "Αφρική" (σκέτο) δεν υπάρχει.
Χώρα "Κορέα" (σκέτο) δεν υπάρχει.

Έτσι λοιπόν και χώρα "Μακεδονία" (σκέτο) επίσημα, δεν θα υπάρχει.

[NikosVy]

Βρε Νίκο...
Γνωρίζεις κάποια συμφωνία για την ονομασία μίας χώρας, που την υπέγραψαν όλες οι χώρες του κόσμου;

Μάλλον δεν υπάρχει καμιά Συμφωνία ούτε διμερής ούτε πολυμερής για την ονομασία χώρας.

Δεν κάνουν τέτοιες Συμφωνίες επειδή κανένα κράτος δεν θα τις σεβαστεί.

Από εκεί να καταλάβεις πόσο σανός έχει πέσει. Μόνο εμάς μας δεσμεύει για τους όρους "Μακεδόνας" και "μακεδονική γλώσσα".

[nrg]

Δεσμεύει όμως και αυτούς στο όνομα, αφού θα περάσουν το "Βόρεια Μακεδονία" στο Σύνταγμά τους.

Πολίτης Μακεδόνας (σκέτο) θα δεν υπάρχει, διότι χώρα Μακεδονία (σκέτο) δεν θα υπάρχει.

Η χώρα θα είναι η "Βόρεια Μακεδονία" με πολίτες τους "Βόρειους Μακεδόνες".

Και μάλιστα θα δεσμευτούν ότι δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, ούτε αυτοί ως πολίτες της "Βόρειας Μακεδονίας" αλλά ούτε και η γλώσσα που μιλάνε.

[Rakomelofronas]

Πολίτης "Μακεδόνας" υπάρχει, χάρη στη συμφωνία. Εναλλακτικά, υπάρχει πολίτης "Πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας", το οποίο είναι τέρμα δύσχρηστο. Δεχτήκαμε μια ανούσια πολιτική διευθέτηση σε ένα ιστορικό θέμα και δώσαμε το "έναντι όλων", αυτή είναι η αλήθεια. Ο όρος "Βόρεια Μακεδονία" θα υπάρχει στο Σύνταγμά τους, σε κάποια ταμπελακια σε συνέδρια, άντε και σε κανέναν καταρράκτη κάτω από το πεδίο country.

[NikosVy]

Η χώρα θα είναι η "Βόρεια Μακεδονία" με πολίτες τους "Βόρειους Μακεδόνες".

Οι πολίτες της θα λέγονται "Μακεδόνες" σύμφωνα με ρητή διάταξη της Συμφωνίας που έχει υπογράψει ο Κοτζιάς και έχουν χαιρετίσει οι οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ.

Και μάλιστα θα δεσμευτούν ότι δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, ούτε αυτοί ως πολίτες της "Βόρειας Μακεδονίας" αλλά ούτε και η γλώσσα που μιλάνε.

Αντίθετα.

Η Ελλάδα, σύμφωνα με υπογραφή στη Συμφωνία από τον Κοτζιά (την οποία χαιρέτισαν όλοι οι οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ) αναγνώρισαν ότι υπάρχει "μακεδονική γλώσσα" με τη διευκρίνιση ότι δεν σχετίζεται με τη γλώσσα την οποία υποτίθεται ότι χρησιμοποίησε κάποτε ο Μέγας Αλέξανδρος για να μιλήσει στους στρατιώτες του.

Τα περί Αρχαίων Μακεδόνων, δεν είναι γραμμένα στη Συμφωνία, αλλά σερβίρονται ως σανός.

[NikosVy]

Ο όρος "Βόρεια Μακεδονία" θα υπάρχει στο Σύνταγμά τους, σε κάποια ταμπελακια σε συνέδρια, άντε και σε κανέναν καταρράκτη κάτω από το πεδίο country.

Επίσης στη βάση του αγάλματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου, στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων, θα τοποθετηθεί (με βάση τη Συμφωνία) ένα ταμπελάκι 20 εκατ Χ 4 εκατ. το οποίο θα διευκρινίζει στους τουρίστες ότι πρόκειται για άγαλμα που αναφέρεται στην .... ελληνιστική περίοδο.

[nrg]

Η χώρα θα είναι η "Βόρεια Μακεδονία" με πολίτες τους "Βόρειους Μακεδόνες".

Οι πολίτες της θα λέγονται "Μακεδόνες" σύμφωνα με ρητή διάταξη της Συμφωνίας που έχει υπογράψει ο Κοτζιάς και έχουν χαιρετίσει οι οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο πολίτης είναι της χώρας, που γράφει το σύνταγμα.
Μήπως εγώ και εσύ είμαστε πολίτες από κάποια άλλη χώρα, πέρα της Ελλάδας;
Το τι θα λένε μεταξύ τους είναι αδιάφορο, όχι μόνο για αυτούς αλλά και για κάθε άλλη χώρα του πλανήτη...

Και μάλιστα θα δεσμευτούν ότι δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, ούτε αυτοί ως πολίτες της "Βόρειας Μακεδονίας" αλλά ούτε και η γλώσσα που μιλάνε.

Αντίθετα.

Η Ελλάδα, σύμφωνα με υπογραφή στη Συμφωνία από τον Κοτζιά (την οποία χαιρέτισαν όλοι οι οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ) αναγνώρισαν ότι υπάρχει "μακεδονική γλώσσα" με τη διευκρίνιση ότι δεν σχετίζεται με τη γλώσσα την οποία υποτίθεται ότι χρησιμοποίησε κάποτε ο Μέγας Αλέξανδρος για να μιλήσει στους στρατιώτες του.

Τα περί Αρχαίων Μακεδόνων, δεν είναι γραμμένα στη Συμφωνία, αλλά σερβίρονται ως σανός.

Δηλαδή ο Μ. Αλέξανδρος δεν είναι αρχαίος;
Στην Αίγυπτο υπάρχει χώρα Αλεξάνδρεια που πήρε το όνομά της από τον Μ. Αλέξανδρο.
Ποιοι μένουν εκεί; Οι γιοι και οι κόρες του Μ. Αλεξάνδρου;
Μήπως μιλάνε και Μακεδονικά;
Μήπως απαγορεύεται να έχουν αγάλματα του Μ. Αλεξάνδρου ή αρχαιοελληνικά αγάλματα;


Επειδή το κουράσαμε.
Η γείτονα χώρα, θα ονομαστεί "Βόρεια Μακεδονία" (εφόσον επικυρωθεί η συμφωνία)
Ένα βασικό μέρος της συμφωνίας είναι ότι υπάρχει σαφής διαχωρισμός, με την δική μας Μακεδονία και με τον Μ. Αλέξανδρο. Ακόμα και η γλώσσα τους που θα λέγονται "Μακεδονικά" (διότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις ήταν άχρηστες και ανίκανες και ο Κοτζιάς το βρήκε μπροστά του) θα αναφέρει η συμφωνία ότι δεν έχουν σχέση με τα Μακεδονικά που μιλούσε ο Μ. Αλέξανδρος.
Επίσης το επίσημο όνομά της θα είναι Βόρειος Μακεδονία και η χώρα υποχρεώνεται να το γράψει στο Σύνταγμά της.

[micro]

κανας σαλονικιος υπαρχει να μας πει πως το βλεπουν εκει το θεμα;

[NikosVy]

Ένα βασικό μέρος της συμφωνίας είναι ότι υπάρχει σαφής διαχωρισμός, με την δική μας Μακεδονία και με τον Μ. Αλέξανδρο.

Διαχωρισμός μόνο ως προς τη γλώσσα τους και τη γλώσσα στην οποία μίλησε για μια στιγμή ο Μέγας Αλέξανδρος στους στρατιώτες του.

Ακόμα και η γλώσσα τους που θα λέγονται "Μακεδονικά" (διότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις ήταν άχρηστες και ανίκανες και ο Κοτζιάς το βρήκε μπροστά του) θα αναφέρει η συμφωνία ότι δεν έχουν σχέση με τα Μακεδονικά που μιλούσε ο Μ. Αλέξανδρος.

Μα όλη η διαμάχη δεκαετιών δεν εστιαζόταν σε ποιά γλώσσα μίλησε ο Μ. Αλέξανδρος στους στρατιώτες του. Και δεν ξέρουμε τι τους είπε. Μπορεί να τους είπε μπινελίκια.

Επίσης το επίσημο όνομά της θα είναι Βόρειος Μακεδονία και η χώρα υποχρεώνεται να το γράψει στο Σύνταγμά της.

Μόνο αυτό ήταν το θέμα της διαπραγμάτευσης. Μόνη αυτή ήταν η εκκρεμότητα από το 2008 από τη Διάσκεψη του ΝΑΤΟ. Μόνο για αυτό το θέμα (ονομασία της χώρας) πήρε εντολή ο Νίμιτς από τον ΟΗΕ για τη διαμεσολάβησή του.

Δεν είχαμε κανένα λόγο να ανακατευτούμε με θέματα γλώσσας και εθνικότητας ή ιθαγένειας, στα οποία σίγουρα θα χάναμε.