Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18084

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 26 Μαρ 2022, 14:30

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Η εικονα που εβαλες ερχεται σε αντιφαση με το κειμενο σου. Εσυ λες οτι η SOE πριμοδοτουσε τους αριστερους λογω ιδεολογικης μεροληψιας, ενω το κειμενο στην εικονα γραφει οτι στρατολογει τοσο βενιζελικους οσο και αριστερους. Πως ειναι δυνατον οι της SOE να ηταν φιλοαριστεροι και να στρατολογουσαν βενιζελικους που ηταν αντικομμουνιστες? :D

Δεν υπάρχει αντίφαση. Οι κεντροαριστεροί της SOE αντιπαθούσαν τους Δεξιούς , δηλαδή τους βασιλομεταξικούς. Ευνοούσαν λοιπόν τους αντίθετους , δηλαδή τους βενιζελικούς και τους κομμουνιστές. Οι Βενιζελικοί χωρίστηκαν σε δυο παρατάξεις. Στους αντικομμουνιστές βενιζελικούς και στους συμπαθούντες - συνοδοιπόρους - βενιζελοκομμουνιστές. Αυτοί οι τελευταίοι , τυφλωμένοι απ' το αντιβασιλικό τους μένος , συμπορεύθηκαν με τους κομμουνιστές και πολλοί κατέληξαν κομμουνιστές.


Εν τω μεταξυ ειναι προφανες οτι το βιβλιο απο το οποιο βαζεις τις εικονες ειναι γραμμενο απο βασιλικη σκοπια για αυτο τσουβαλιαζει μαζι βενιζελικους και κομμουνιστες ή γκρινιαζει για την ''ηθικη αποδυναμωση'' :laugh1: του βασιλεως. Δεν το λες και πολυ αντικειμενικο.

Ο συγγραφέας του βιβλίου είναι απ' τους ελάχιστους που κάθισαν να μελετήσουν σε βάθος τα βρετανικά αρχεία. Γι' αυτό και είναι μοναδικό στο είδος του. Αποδεικνύει αυτό που έλεγαν οι αντι-Εαμικοί χωρίς τεκμήρια χειροπιαστά. Πως οι Άγγλοι - στην πραγματικότητα η αγγλική αριστερά της κυβέρνησης συνεργασίας του Τσώρτσιλ - ήταν οι υπεύθυνοι για την γιγάντωση του ΕΑΜ.

Πολυ απλα η SOE δεν στρατολογουσε βασιλοφρονες γιατι δεν υπηρχαν πολλοι απο αυτους που ηταν προθυμοι να κανουν αντισταση. Αν υπηρχαν θα τους χρησιμοποιουσε ο βασιλιας και δεν θα στηριζοταν στον βενιζελικο Ζερβα ουτε θα βασιζονταν στους ταγματασφαλιτες, τους χιτες (περα απο τους αγγλους και τα λιγα ελληνικα τακτικα στρατευματα) το '44. Μηπως ηταν φιλοαριστερος και ο βασιλιας? :D Αρνεισαι να δεις το προφανες λογω ιδεολογικης τυφλωσης και σκαρωνεις μια θεωρια συνωμοσιας περι φιλοκομμουνιστων βρετανων.

Ο βασιλιάς δεν είχε ανάγκη δεξιών αντιστασιακών οργανώσεων. Είχε τακτικά στρατεύματα , την Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο. Φυσικά και οι βασιλόφρονες έκαναν αντίσταση. Σου είπα ήδη τον ΕΣ , την ΥΒΕ/ΕΚΑ/ΠΑΟ που έδωσε μαζί με το ΕΑΜ την μεγαλύτερη μάχη της Αντίστασης ( μάχη του Φαρδύκαμπου ). Ακόμη ήταν τμήμα βασιλοφρόνων στις ΕΟΚ της Κρήτης, οι ΕΑΟ στην Ανατολική Μακεδονία, μικρές αντιαστασιακές οργανώσεις των Αθηνών κ.α. Ο ίδιος ο Παπάγος δημιούργησε αντιστασιακή οργάνωση , τον συνέλαβαν οι Γερμανοί και τον έστειλαν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης. Όλες τις δεξιές αντιστασιακές οργανώσεις τις κυνήγησε το ΕΑΜ ( και τις βενιζελικές βέβαια ). Το πρώτο θύμα των κομμουνιστών ήταν ο ήρωας του αλβανικού μετώπου Κωσταρίζος με 17 άνδρες του. Τον τουφέκισαν χωρίς ποτέ να δικαιολογήσουν το γιατί. Ο Νίκος Κωστορίζος ή Γκέκας ήταν αρχισμηνίας και βασιλικός. Ήρωας της Πίνδου και του Γοργοποτάμου κατά τον Γούντχαουζ . Μετά τον Γοργοπόταμο αποσκίρτησε απ' τον ΕΛΑΣ και εντάχθηκε στην ΕΣΑΠ του βενιζελικού Κωστόπουλου. Συνελήφθει μαζί με τους Κωστόπουλο και Σαράφη. Σε αντίθεση όμως με αυτούς εκτελέστηκε ως "λϊποτάκτης" ή επειδή αποπειράθηκε να δηλητηριάσει τον Βελουχιώτη. :laugh1:


Η ΟΤ και ο ΙΛ δεν ηταν ανταρτικα αλλα τακτικα σωματα, οποτε συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια. Φυσικα και δεν αρνουμαι την συνεισφορα τους αλλα η δικη τους συνεισφορα περα απο το οτι ηταν διαφορετικης φυσης δεν αναιρει την συνεισφορα του ΕΑΜ. Δεν ειναι αλληλοαποκλειομενα γεγονοτα. Ο ΕΛΑΣ εκανε το καλυτερο δυνατο με βαση τις δυνατοτητες του ως ανταρτικο σωμα και σιγουρα προσεφεραν περισσοτερο απο οσους ιδιωτευσαν ή πηραν οπλα απο τους γερμανους. Το να τους κρινουμε απο την ασφαλεια της καρεκλας μας 80 χρονια μετα ειναι φαιδρο.

Δεν τους κρίνουμε τώρα μετά από 80 χρόνια. Τους έκριναν τότε. Θέλεις να σου βάλω τι έλεγε ο Τσώρτσιλ το '44 για το ΕΑΜ και τα ΤΑ ; Και μην μου πεις πως ο Τσώρτσιλ ήταν χιτλερικός. :P Απαντά στην Βουλή των Κοινοτήτων σε επερώτηση του Εργατικού βουλευτή Χέιντεν Γκεστ στις 6/12 σχετικά με τα γεγονότα στην Αθήνα ( αιματηρή διαδήλωση - αρχή Δεκεμβριανών ). Μεταξύ άλλων είπε. Επιφυλασσόμαστε για τα γεγονότα της 3/12. Ήταν φρικιαστικό που η αστυνομία άνοιξε πυρ εναντίον αόπλων παιδιών. Το καταδικάζουμε. Ομοίως όμως καταδικάζουμε ότι συγκεντρώθηκαν πολυάριθμα άοπλα παιδιά και οδηγήθηκαν σε μια διαδήλωση που είχε απαγορευθεί απ' την κυβέρνηση. Το ζήτημα των Ταγμάτων Ασφαλείας δεν μπορούμε να το προσπεράσουμε τόσο εύκολα όσο εσείς [ απευθύνεται στους Εργατικούς ]. Σύμφωνα με πληροφορίες που εξέτασα λεπτομερέστατα τα Τάγματα Ασφαλείας σχηματίσθηκαν βαθμιαίως για να υποστηρίξουν κατά μέγα μέρος τα ελληνικά χωριά από τις λεηλασίες μερικών , οι οποίοι υπό το πρόσχημα ότι ήταν σωτήρες της πατρίδος των έζων εις βάρος των κατοίκων και επρόβαλλαν ελαχίστην μόνον αντίστασιν εναντίον των Γερμανών. (εφημερίδα ΕΛΛΑΣ [ HELLAS ] , Λονδίνο , 8/12/1944 ).


Ενταξει, σαν να λεει ενας τριπολιτσιωτης και σεις οι αθηναιοι ειχατε τον Ολυμπιακο και τον ΠΑΟ αλλα και μεις εχουμε τον Αστερα Τριπολης. Περα του οτι αυτες οι ομαδες ηταν ασημαντες αριθμητικα σε σχεση με τον ΕΛΑΣ, αυτοι πιο πολυ πλακωνονταν με τον ΕΛΑΣ παρα με τους κατακτητες. Τα κεφαλια του ΕΣ (Παπαδογγονας, Βρεττακος) προσχωρησαν στα Ταγματα Ασφαλειας μετα και ο Τσαους Αντων ειχε υπογραψει συμμαχια με τους βουλγαρους για να χτυπησουν το ΕΑΜ. Τρομεροι πατριωτες.

Καταρχάς πολλοί του ΕΣ πήγαν - με το ζόρι ή όχι - και στο ΕΑΜ. Δεύτερον ο Αντών Τσαούς ποτέ δεν συνεργάστηκε με τους Βούλγαρους. Το τοπικό ΕΑΜ βρισκόταν σε συνεννοήσεις με τους Βούλγαρους το '44 και έκανε να αγανακτήσουν μέχρι και τα κομμουνιστικά στελέχη της κυβέρνησης συνεργασίας υπό τον Παπανδρέου.
Το ΕΑΜ γιαγαντώθηκε με ξένες πλάτες ( χρηματοδότηση από την κεντροαριστερή SOE ) , με βία ( διάλυση άλλων οργανώσεων ) και ψέματα ( δεν αποκάλυπταν πως ήταν κομμουνιστές ). Γι΄αυτό και κατά την Κατοχή έφτασε τα 80.000 μαχητικά στελέχη , ενώ στον Εμφύλιο δεν έμειναν ούτε οι μισοί . Και μάλιστα ήταν και το 50 % βίαια στρατολογημένοι και το '49 το 70 % ήταν Σλαβομακεδόνες ! :laugh1:


Τα γνωριζω αυτα. Το ζητημα ομως ειναι οτι πρωτον ο βενιζελικος χωρος εκτος απο δοσιλογους ειχε να επιδειξει αντιστασιακους ενω ο βασιλικος/δεξιος χωρος περα απο κατι μπουλουκια μερικων δεκαδων αντρων ειχε κυριως δοσιλογους ή ανυπαρκτους και δευτερον την ''κληρονομια'' των δοσιλογων την υπερασπιζεται αποκλειστικα η ακρα δεξια και οχι το κεντρο ή η κεντροαριστερα που ειναι η συνεχεια του βενιζελικου χωρου.

Έβαλα παραπάνω δεξιές αντιστασιακές οργανώσεις , οπότε δεν επανέρχομαι. Δεν ξέρω κάποια εργασία που να έχει βγάλει ποσοστά κομματικά παρατάξεων για τους δοσίλογους. Εγώ έχω δει πολλές φορές και κομμουνιστές και βενιζελικούς. Ο Πούλος που εκτελέστηκε ήταν βενιζελικός ας πούμε. Στα μπλόκα αυτοί με τις κουκούλες ήταν κομμουνιστές , κάρφωναν δηλαδή τους συνοπαδούς τους.
Τέλος ποιος σου είπε πως η Άκρα Δεξιά έχει προέλθει απ' την Δεξιά ; Ο Πούλος ήταν βενιζελικός. Ο Πλυτζανόπουλος ήταν βενιζελικός. Ο Τσολάκογλου και ο Ράλλης έβριζαν τον βασιλιά. Οι υπουργοί τους τα ίδια. Ο αρχηγός της ναζιστικής και μετέπειτα αντιστασιακής Τρίαινας έγινε μεγαλοστέλεχος του Παπανδρέου την δεκαετία του '60. Από πού κι ως πού οι πολιτικοί απόγονοι των βασιλομεταξικών να υπερασπιστούν τους δοσιλόγους και τα ΤΑ ; Ας τους υπερασπιστούν οι πολιτικοί απόγονοι των βενιζελικών και οι κομμουνιστές που ταιριάζουν μαζί τους στην κοινή χρήση εξτρεμιστικών πρακτικών και στην υποστήριξη ακραίων ιδεολογιών. :bigsmile45:



Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βροντά.

Περιμένεις σοβαρή απάντηση;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18084

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 26 Μαρ 2022, 14:36

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Το καθεστώς του ήταν σε μεγάλο βαθμό απομίμηση του ναζισμου/φασισμού

Παραδέχεται και ο ίδιος κάποια κοινά χαρακτηριστικά : αντικομμουνισμός , αντικοινοβουλευτισμός , ολοκληρωτισμός. Αλλά δεν ήταν ιμπεριαλιστής. Δεν τον ενδιέφερε να αναστήσει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία όπως ο Μουσολίνι την Ρωμαϊκή ή ο Χίτλερ που επιδίωκε την κυριαρχία στην ηπειρωτική Ευρώπη.



Δεν ήταν αντισημίτης, ήταν ήπιος δικτάτωρ που ανέλαβε την εξουσία από την βουλή... Δεν είχε φασιστική και ναζιστική ιδεολογία.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 26 Μαρ 2022, 19:45

Λαχουρένιος έγραψε: Εχεις υπ'οψιν σου ποια ηταν τα περιβοητα φιλοαριστερα στελεχη της SOE?

Ουουου ... είναι τόσα πολλά που παραθέτει στις 800 + σελίδες που θα έπρεπε να γράφω για ώρες. Λοιπόν θα σου πω αυτούς που είδα με μια φευγαλέα ματιά στις πρώτες μόνο σελίδες του βιβλίου.

Η SOE ανήκε στο υπουργείο Οικονομικού Πολέμου στο οποίο επικεφαλής ήταν ο σοσιαλιστής Εργατικός Hugh Dalton.
Μετά αναφέρονται τα εξής φιλοαριστερά στελέχη των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών : Peter McMullen ( ως τον Αύγουστο του '43 ) , Frederick Winterbotham , Norman John Klugmann , Basil Davidson , Ormond Uren , David Pawson , Pamela Lovibond , Stanley William Bailey , οι πασίγνωστοι Φίλμπυ . Guy Burgess , Anthony Blunt , Donald Maclean , John Cairncross , η Έλλη Παπαδημητρίου , ο Ευριπίδης Μπακιρτζής , ο Γεδεών Αγγελόπουλος ( Γεράσιμος Αλεξάτος ) και πολλοί άλλοι.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18084

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 26 Μαρ 2022, 20:16

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε: Εχεις υπ'οψιν σου ποια ηταν τα περιβοητα φιλοαριστερα στελεχη της SOE?

Ουουου ... είναι τόσα πολλά που παραθέτει στις 800 + σελίδες που θα έπρεπε να γράφω για ώρες. Λοιπόν θα σου πω αυτούς που είδα με μια φευγαλέα ματιά στις πρώτες μόνο σελίδες του βιβλίου.

Η SOE ανήκε στο υπουργείο Οικονομικού Πολέμου στο οποίο επικεφαλής ήταν ο σοσιαλιστής Εργατικός Hugh Dalton.
Μετά αναφέρονται τα εξής φιλοαριστερά στελέχη των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών : Peter McMullen ( ως τον Αύγουστο του '43 ) , Frederick Winterbotham , Norman John Klugmann , Basil Davidson , Ormond Uren , David Pawson , Pamela Lovibond , Stanley William Bailey , οι πασίγνωστοι Φίλμπυ . Guy Burgess , Anthony Blunt , Donald Maclean , John Cairncross , η Έλλη Παπαδημητρίου , ο Ευριπίδης Μπακιρτζής , ο Γεδεών Αγγελόπουλος ( Γεράσιμος Αλεξάτος ) και πολλοί άλλοι.



Όλες τις σκοτεινές δουλειές αριστεροί τις κάνουν.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 27 Μαρ 2022, 10:55

Την περίοδο της κατοχής υπήρξαν καμιά εβδομηνταριά+ ''αντιστασιακές'' οργανώσεις σφραγίδες από το πολιτικό φάσμα πέρα του ΚΚΕ (από φιλοβασιλικούς μέχρι απροσδιορίστου πολιτικής ταυτότητας) με συνολική δύναμη όχι πάνω από δυο λόχους του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.
Η κυρίως αντιστασιακή δουλειά αυτών των οργανώσεων σφραγίδων (συνήθως αποτελούνταν από δύο βασιλόφρονες ανθυπολοχαγούς που είχαν βαρεθεί να κυνηγάνε γκόμενες στο Ζάππειο) ήταν το άρπαγμα καμιάς λίρας από τους Εγγλέζους και το ρουφιάνεμα και η καταγραφή των ΕΑΜιτών στη γειτονιά τους.
Η αλήθεια όμως είναι, για να μην είμαστε άδικοι, ότι πέρα από αυτές τις οργανώσεις η εθνικόφρων παράταξη έχει να επιδείξει και τη μεγαλειώδη αντιστασιακή δράση του ΕΔΕΣ και των ταγμάτων ασφαλείας.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 27 Μαρ 2022, 11:04

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Η SOE ανήκε στο υπουργείο Οικονομικού Πολέμου στο οποίο επικεφαλής ήταν ο σοσιαλιστής Εργατικός Hugh Dalton.


Οι Άγγλοι ''Εργατικοί'' ήταν στο παρελθόν ή είναι σήμερα φιλοκομμουνιστές; :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Μαρ 2022, 11:10

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε: Εχεις υπ'οψιν σου ποια ηταν τα περιβοητα φιλοαριστερα στελεχη της SOE?

Ουουου ... είναι τόσα πολλά που παραθέτει στις 800 + σελίδες που θα έπρεπε να γράφω για ώρες. Λοιπόν θα σου πω αυτούς που είδα με μια φευγαλέα ματιά στις πρώτες μόνο σελίδες του βιβλίου.

Η SOE ανήκε στο υπουργείο Οικονομικού Πολέμου στο οποίο επικεφαλής ήταν ο σοσιαλιστής Εργατικός Hugh Dalton.
Μετά αναφέρονται τα εξής φιλοαριστερά στελέχη των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών : Peter McMullen ( ως τον Αύγουστο του '43 ) , Frederick Winterbotham , Norman John Klugmann , Basil Davidson , Ormond Uren , David Pawson , Pamela Lovibond , Stanley William Bailey , οι πασίγνωστοι Φίλμπυ . Guy Burgess , Anthony Blunt , Donald Maclean , John Cairncross , η Έλλη Παπαδημητρίου , ο Ευριπίδης Μπακιρτζής , ο Γεδεών Αγγελόπουλος ( Γεράσιμος Αλεξάτος ) και πολλοί άλλοι.


Ο Dalton ηταν υπουργος Οικ. Πολεμο μεχρι τις 22/2/1942 δηλαδη εφυγε απο το υπουργειο πριν καν γινουν οι πρωτες επαφες βρετανων και ανταρτων. Απο τοτε μεχρι το τελος του πολεμου υπουργος ηταν ο συντηρητικος Palmer, o οποιος μαλιστα συμφωνα με την wikipedia στηριξε τους Τσετνικ στην Γιουγκοσλαβια.

https://en.wikipedia.org/wiki/Minister_ ... ic_Warfare
https://en.wikipedia.org/wiki/Roundell_ ... f_Selborne

Οποτε ο φιλομοναρχικος συγγραφεας απο τον οποιο αντλεις την θεωρια περι ''αριστερης'' SOE, παραβλεπει εσκεμμενα οτι ο υπουργος του και οι 3 επι κεφαλης της υπηρεσιας αυτης ηταν συντηρητικοι (οπως απεδειξα στην προηγουμενη μου αναρτηση) για να προωθησει το δικο του αφηγημα.

Δεν εχω χρονο να διασταυρωσω τα ονοματα που αναφερεις αλλα σημειωνω δυο λογικα αλματα οτι πρωτον, η παρουσια καποιων (πολλων ή λιγων) Εργατικων μετατρεπεται σε ολικη κυριαρχια τους επι της SOE (παρα το γεγονος οτι οι κεφαλες ηταν δεξιες με την βουλα) και δευτερον, ο Εργατικος ή ακομα ο μη δεξιος ταυτιζεται με τον φιλοκομμουνιστη και τον κομμουνιστη. Ετσι καταληγουμε στο τραγελαφικο συμπερασμα οτι οι βρετανοι κομμουνιστες του 0,2% ειχαν αλωσει και ειχαν υπο τον ελεγχο τους μια τοσο νευραλγικη υπηρεσια σε καιρο πολεμου.

Ραν ταν πλαν έγραψε:Οι Άγγλοι ''Εργατικοί'' ήταν στο παρελθόν ή είναι σήμερα φιλοκομμουνιστές; :fico:


Συμφωνα με τον ιδεοληπτικο μοναρχικο συγγραφεα που κουοταρει ο Ταξ οι εργατικοι ειναι κατι μεταξυ ΚΚΕ μ-λ και ΕΕΚ :D
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17098

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό nemo » 27 Μαρ 2022, 11:23

Ραν ταν πλαν έγραψε:Την περίοδο της κατοχής υπήρξαν καμιά εβδομηνταριά+ ''αντιστασιακές'' οργανώσεις σφραγίδες από το πολιτικό φάσμα πέρα του ΚΚΕ (από φιλοβασιλικούς μέχρι απροσδιορίστου πολιτικής ταυτότητας) με συνολική δύναμη όχι πάνω από δυο λόχους του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.
Η κυρίως αντιστασιακή δουλειά αυτών των οργανώσεων σφραγίδων (συνήθως αποτελούνταν από δύο βασιλόφρονες ανθυπολοχαγούς που είχαν βαρεθεί να κυνηγάνε γκόμενες στο Ζάππειο) ήταν το άρπαγμα καμιάς λίρας από τους Εγγλέζους και το ρουφιάνεμα και η καταγραφή των ΕΑΜιτών στη γειτονιά τους.
Η αλήθεια όμως είναι, για να μην είμαστε άδικοι, ότι πέρα από αυτές τις οργανώσεις η εθνικόφρων παράταξη έχει να επιδείξει και τη μεγαλειώδη αντιστασιακή δράση του ΕΔΕΣ και των ταγμάτων ασφαλείας.

δεν απαντω στο συνολο αλλα για τις λιρες εχω μαρτυρια ζωντανου
ανθρωπου -τωρα εχει πεθανει οτι ο αρχηγος της κομμουνιστικής
φρουρας του χωριου και πολυ φιλος του πατερα του του εδωσε
μια εγγλεζικη λιρα οταν μικρο παιδι του ειπε τα χριστουγεννιάτικα
καλαντα ..φαντασου τωρα τι γινοταν στους πανω οροφους
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Μαρ 2022, 11:31

Τλαξκαλτέκος έγραψε:....


Εν τω μεταξυ ξαναδιαβαζοντας τον Γουντχαουζ (Εχω φτασει καπου στα μισα) δεν βλεπω την παραμικρη νυξη οτι η πολιτικη της SOE καθοριζοταν ταχα απο καποιους αριστερους. Στο προηγουμενο ποστ εβαλα εικονες απο το βιβλιο του που λενε οτι οχι απλα οι βρετανοι δεν ευνοησαν τον ΕΛΑΣ αλλα ο ΕΛΑΣ θα κυριαρχουσε στην Ελλαδα και ο Ζερβας θα εκμηδενιζοταν απο τον ΕΛΑΣ χωρις την βοηθεια τους προς τον Ζερβα.

viewtopic.php?f=20&t=11184&start=740#p348972

Παμε παρακατω. Ο Γουντχαουζ ειναι καταπελτης εναντι της θεωριας σου. Βαζω τις εικονες σε σποιλερ για να μην πιανουν χωρο.

1) Το παρακατω αποσπασμα δινει δυο στοιχεια: πρωτον ο Γουντ θεωρει τους μονους αξιους αντιπαλους του ΕΛΑΣ, τον ΕΔΕΣ, την ΕΚΚΑ και την οργανωση του Σαραφη. Και οι 3 κεντρωοι και ο τελευταιος προσχωρησε στον ΕΛΑΣ αργοτερα. Τις εθνικιστικες ομαδες στην νοτια και βορεια Ελλαδα τις θεωρει ασημαντες και ανικανες να αντιμετωπισουν τον ΕΛΑΣ. Αυτο επιβεβαιωνει τον ισχυρισμο μου πιο πριν οτι η δεξια δεν ειχε σχεδον καθολου παρουσια στο ανταρτικο. Δευτερο, ο Γουντ λεει οτι οι βρετανοι προτιμουσαν να συνεργαζονται με τους μη ΕΛΑΣιτες οπου συνυπηρχε ο ΕΛΑΣ με αστικες οργανωσεις αρα καταρριπτεται ο ισχυρισμος σου οτι δηθεν μεροληπτουσαν υπερ του ΕΛΑΣ. Επισης λεει οτι οπου υπηρχε μονο ο ΕΛΑΣ αναγκαστικα τον στηριζαν και τις περισσοτερες περιπτωσεις ο ΕΛΑΣ αξιζε αυτην την στηριξη. Αρα καταρριπτεται ο ακροδεξιος μυθος οτι δηθεν ο ΕΛΑΣ δεν εκανε αντισταση ή ακομα χειροτερα συνεργαζοταν με τον εχθρο.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


2) O Woodhouse ισχυριζεται οτι χωρις τους βρετανους ο ΕΛΑΣ θα ειχε μονοπωλησει την αντισταση και η Ελλαδα θα παιρνουσε με το μερος της ΕΣΣΔ και οτι οι φιλοαριστεροι ( :D :D ) βρετανοι εμπιστευονταν περισσοτερο της αστικες ανταρτικες ομαδες

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


3) O Wood λεει πως ο ΕΛΑΣ ηδη πατουσε καλα στα ποδια του οταν εφτασαν οι βρετανοι, ο οπλισμος του βελτιωνοταν ραγδαια και δεν φαινοταν να τον επηρεαζει ουτε οι γερμανοι ουτε η διαλυση της Γ Διεθνους. Οποτε οι βρετανοι βρεθηκαν προ τετελεσμενου και ειχαν 3 επιλογες: συμμαχια με τον ΕΛΑΣ, εχθροτητα απεναντι του, αδρανεια. Τελικα επελεξαν το πρωτο με επιφυλαξεις γιατι μονο ετσι θα μπορουσαν να οργανωσουν αποτελεσματικες επιχειρησεις κατα των γερμανων και οχι επειδη δηθεν ηταν φιλοαριστεροι.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


4) Παρακατω επαναλαμβανει παρομοιες αποψεις αλλα αυτη την φορα αναφερει ανοιχτα οτι χωρις την εμπλοκη των βρετανων θα εμενε μονο ο ΕΛΑΣ ως αντιστασιακη οργανωση καθως και οτι ηταν αδυνατο να τον διαλυσουν οι βρετανοι. Το συμφωνο των ''Εθνικων Ομαδων'' ηταν μια προσπαθεια των...κομμουνιστων βρετανων να περιοριστει η επιρροη του ΕΛΑΣ. Τελικα δεν περπατησε, οποτε οι βρετανοι το μονο που μπορουσαν να κανουν ηταν να υποστηριζουν τους αντιπαλους του ΕΛΑΣ οπου αυτοι οι υπηρχαν.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Μαρ 2022, 11:34

Αυτο το αποσπασμα ειναι το καλυτερο. Λεει οτι κακως οι βασιλικοι κυκλοι γκρινιαζουν οτι οι βρετανοι ευνοουσαν τους δημοκρατικους στην Ελλαδα. Ο Γουντ λεει οτι ''καμια αλλη οργανωση δεν φαινοταν πουθενα στην Ελλαδα χωρις την βοηθεια μικροσκοπιου'' :laugh1: Μα καλα ο ακροαριστερος Γουντχαουζ δεν ηξερε για τα παλικαρια του Τσαουσοτετοιου ή της ΡΑΝ ή της Χ που πρωτοστατουσαν κατα των γερμανων? :D Τι να περιμενεις απο κομμουνιστας.

Υστερα λεει ρητα οτι οι ενεργειες των βρετανων δεν οδηγησαν σε ανοδο του δημοκρατικου ρευματος αλλα σε περιορισμου του κομμουνιστικου

Εικόνα

Νομιζω μετα απο ολα αυτα οι βασιλικες θεωριες περι αριστερης SOE ενταφιαζονται για τα καλα. Ο ομοιδεατης σας Woodhouse σας διαψευδει στο 100%.
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”