Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17098

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό nemo » 27 Μαρ 2022, 11:41

ρε σεις μυαλο θελει οτι οι αριστερες ομαδες ειχαν περισσοτερη αξια
για τους αγγλους !! μα καλα ποσο χαζομαρα θα δω !!!

φυσικα γιατι ηταν ικανοι να πληξουν -να κανουν αντισταση
χωρις την παραμικρη ευνοια προς τους αμαχους
.. και ηταν τοσο πορωμενοι με το κκε ...
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 27 Μαρ 2022, 13:07

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Η SOE ανήκε στο υπουργείο Οικονομικού Πολέμου στο οποίο επικεφαλής ήταν ο σοσιαλιστής Εργατικός Hugh Dalton.


Οι Άγγλοι ''Εργατικοί'' ήταν στο παρελθόν ή είναι σήμερα φιλοκομμουνιστές; :fico:

Εκείνη την εποχή πολλοί ήταν συμπαθούντες.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18084

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 27 Μαρ 2022, 14:11

Ραν ταν πλαν έγραψε:Την περίοδο της κατοχής υπήρξαν καμιά εβδομηνταριά+ ''αντιστασιακές'' οργανώσεις σφραγίδες από το πολιτικό φάσμα πέρα του ΚΚΕ (από φιλοβασιλικούς μέχρι απροσδιορίστου πολιτικής ταυτότητας) με συνολική δύναμη όχι πάνω από δυο λόχους του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.
Η κυρίως αντιστασιακή δουλειά αυτών των οργανώσεων σφραγίδων (συνήθως αποτελούνταν από δύο βασιλόφρονες ανθυπολοχαγούς που είχαν βαρεθεί να κυνηγάνε γκόμενες στο Ζάππειο) ήταν το άρπαγμα καμιάς λίρας από τους Εγγλέζους και το ρουφιάνεμα και η καταγραφή των ΕΑΜιτών στη γειτονιά τους.
Η αλήθεια όμως είναι, για να μην είμαστε άδικοι, ότι πέρα από αυτές τις οργανώσεις η εθνικόφρων παράταξη έχει να επιδείξει και τη μεγαλειώδη αντιστασιακή δράση του ΕΔΕΣ και των ταγμάτων ασφαλείας.



Στον ΕΑΜ ΕΛΑΣ δύο λόχοι κομμουνιστές υπήρχαν; Οι κομμουνιστές στον ΕΑΜ ΕΛΑΣ ήταν μειοψηφία που όμως είχαν φροντίσει να έχουν πολλές τις εκτελεστικές θέσεις.

Ο Woodhouse : ,,.... Όλοι οι κομμουνιστές....αρνούνταν ότι ήταν κομμουνιστές....,,

,,... Οι κομμουνιστές έθεταν κάτω από τον έλεγχο τους κάθε σώμα όπου εισχωρουσαν, αν δεν κατόρθωναν να εξασφαλίσουν τον έλεγχο του, το διασπουσαν..... Στο ΕΑΜ ΕΛΑΣ η αριθμητική τους αναλογία ήταν πολύ μικρή...,,


,,... Ο πόλεμος κατά των Γερμανών ήταν δευτερεύουσα, αν και όχι ασήμαντη φροντίδα των ηγετών....,,

,,... Το ποσοστό του ΚΚΕ κάτω από την οριζόντια γραμμή ήταν μικρό, πάνω από την οριζόντια γραμμή μεγάλο, αν όχι απόλυτη πλειοψηφία....,,

,,... Μπορεί να φαίνεται με πρώτη ματιά απίστευτο το ότι είναι δυνατόν μια πλειοψηφία να κυριαρχειται από μια μειοψηφία....,,

,,... Από τους άλλους ( εξαιρεί τον Άρη) κομμουνιστές πολεμικούς ηγέτες κανένας δεν διακρίθηκε σε επιχειρήσεις κατά των Γερμανών... Ο Μάρκος Βαφειάδης, ο Λαζάνης κι ο Γιώργης Κίσσαβος απέκτησαν αναδρομική αίγλη, όταν βρέθηκαν επικεφαλής του νέου αντάρτικου το 1946-1949....,,

Και επειδή κάποιος είπε για ανυπαρξία άλλων αντιστασιακών

,,... Τέλη του καλοκαιριού του 1942, κανένας άλλος Άγγλος δεν είχε δει τους αντάρτες......,,

Το μήλο της έριδος σελ 92-101
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 27 Μαρ 2022, 14:30

Λαχουρένιος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ουουου ... είναι τόσα πολλά που παραθέτει στις 800 + σελίδες που θα έπρεπε να γράφω για ώρες. Λοιπόν θα σου πω αυτούς που είδα με μια φευγαλέα ματιά στις πρώτες μόνο σελίδες του βιβλίου.

Η SOE ανήκε στο υπουργείο Οικονομικού Πολέμου στο οποίο επικεφαλής ήταν ο σοσιαλιστής Εργατικός Hugh Dalton.
Μετά αναφέρονται τα εξής φιλοαριστερά στελέχη των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών : Peter McMullen ( ως τον Αύγουστο του '43 ) , Frederick Winterbotham , Norman John Klugmann , Basil Davidson , Ormond Uren , David Pawson , Pamela Lovibond , Stanley William Bailey , οι πασίγνωστοι Φίλμπυ . Guy Burgess , Anthony Blunt , Donald Maclean , John Cairncross , η Έλλη Παπαδημητρίου , ο Ευριπίδης Μπακιρτζής , ο Γεδεών Αγγελόπουλος ( Γεράσιμος Αλεξάτος ) και πολλοί άλλοι.


Ο Dalton ηταν υπουργος Οικ. Πολεμο μεχρι τις 22/2/1942 δηλαδη εφυγε απο το υπουργειο πριν καν γινουν οι πρωτες επαφες βρετανων και ανταρτων. Απο τοτε μεχρι το τελος του πολεμου υπουργος ηταν ο συντηρητικος Palmer, o οποιος μαλιστα συμφωνα με την wikipedia στηριξε τους Τσετνικ στην Γιουγκοσλαβια.

Απ' το '41 και πιο πριν είχαν στρατολογηθεί οι αριστεροί πράκτορες της SOE, είχαν εδραιωθεί και δημιούργησαν τον μηχανισμό στήριξης των αριστερών ανταρτών το '42 και το '43 . Μόλις το '44 άρχισε να παρατηρείται σταδιακή μεταστροφή και συμπόρευση των μυστικών υπηρεσιών με το υπουργείο εξωτερικών.


Εν τω μεταξυ ξαναδιαβαζοντας τον Γουντχαουζ (Εχω φτασει καπου στα μισα) δεν βλεπω την παραμικρη νυξη οτι η πολιτικη της SOE καθοριζοταν ταχα απο καποιους αριστερους. Στο προηγουμενο ποστ εβαλα εικονες απο το βιβλιο του που λενε οτι οχι απλα οι βρετανοι δεν ευνοησαν τον ΕΛΑΣ αλλα ο ΕΛΑΣ θα κυριαρχουσε στην Ελλαδα και ο Ζερβας θα εκμηδενιζοταν απο τον ΕΛΑΣ χωρις την βοηθεια τους προς τον Ζερβα.

Εγώ πάλι έβαλα απ' την αρχή τους περιορισμούς που λέει πως επέβαλαν στον Ζέρβα να μην επιτεθεί πρώτος στο ΕΑΜ και να το διαλύσει. Αυτός υπάκουσε , βρέθηκε σε μειονεκτική θέση και έχει κάθε λόγο να διαμαρτύρεται.
History σ. 53 - 53 και σ.24 - 25
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Άλλα πράγματα που γράφει ο Στάικος για τον Γούντχαουζ, αφού βλέπω γι' αυτόν ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον :

Ως το καλοκαίρι του '43 νομίζει πως το ΚΚΕ δεν ελέγχει πλήρως το ΕΑΜ.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Κατά τον Γούντχαουζ ανδρείκελο ο Σαράφης. Οι όποιες πολεμικές επιχειρήσεις του ΕΑΜ σκοπό μόνο έχουν την απόκτηση αγγλικών λιρών και αγγλικών εφοδίων.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Παρά τις όποιες αλλαγές ως τον Αύγουστο του '44 η SOE παραμένει φιλοαριστερή.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Η άγνοια ( ή και όχι ) του Γούντχαουζ . Οι Βρετανικές μυστικές υπηρεσίες σε συνεργασία με φιλοκομμουνιστές ( Παπαδημητρίου , Μπακιρτζής , Αλεξάτος ) και λοιπούς αντιβασιλικούς. Ο Αλεξάτος δίνει τις πρώτες λίρες στο ΕΑΜ. Η φιλοαριστερή SOE λέει πως δεν πρόκειται για κομμουνιστές , αλλά για "ακροαριστερούς εθνικιστές" ! :laugh1: :laugh1: :laugh1: Κάτι σαν τον Ραν Ταν Πλαν. :pardon: Ο Βελουχιώτης βγήκε στα βουνά ως αντάλλαγμα για τις 6000 χρυσές λίρες που πήρε το ΚΚΕ.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα

Εικόνα


Απ'την φιλοεαμική δράση της SOE. Ο ρόλος της φιλοαριστερής SoE στην διάλυση της ΠΑΟ και του ΕΣ στην Πελοπόννησο.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Ο Γούντχαουζ δεν μπορεί να καταλάβει πως το αντάρτικο δεν πρόσφερε τίποτα στην απελευθέρωση. Του το δίνουν να το καταλάβει όμως οι ομοεθνείς του κατά την είσοδο στην Αθήνα.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Η προσφορά του Γούντχαουζ.
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Screenshot 2022-03-27 135445.png
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Μαρ 2022, 16:30

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Απ' το '41 και πιο πριν είχαν στρατολογηθεί οι αριστεροί πράκτορες της SOE, είχαν εδραιωθεί και δημιούργησαν τον μηχανισμό στήριξης των αριστερών ανταρτών το '42 και το '43 . Μόλις το '44 άρχισε να παρατηρείται σταδιακή μεταστροφή και συμπόρευση των μυστικών υπηρεσιών με το υπουργείο εξωτερικών.


Που βρεθηκαν τοσοι ''αριστεροι'' στην SOE? Το ΚΚ επαιρνε 0,2-0,3% στην Βρετανια. Οι εργατικοι ειχαν παρει 38% στις εκλογες του '35. Πως ειναι δυνατον το 38% (ακομα και αν δεχτουμε την λαθροχειρια σου οτι εργατικος=φιλοκομμουνιστης) να επιβληθηκε στο 62%? Μονο Εργατικους επαιρναν στην SOE και καθολου συντηρητικους και φιλελευθερους? Ισα ισα το λογικο ειναι οτι σε τετοια σωματα υπερεκπροσωπουνταν οι αριστεροι οχι οι δεξιοι.

Περα απο αυτο, η SOE Καιρου λογοδοτουσε στους εξης συμφωνα με τον Woodhouse

Εικόνα

Οπως εγραψα πριν, στον υπουργειο Οικ. Πολεμου ηταν συντηρητικος ο υπουργος απο τον Φλεβαρη του '42. Στο FO το τιμονι το ειχε ο εξισου συντηρητικος Eden. Επισης αναφερεται οτι λογοδοτουσε στον ''αρχιστρατηγο''. Δεν ξερω ποιον ακριβως εννοει (τον Αlexander?) αλλα ειναι πολυ περισσοτερο πιθανο να εισαι εσυ φιλοαριστερος παρα ενας αρχιστρατηγος του ΗΒ :laugh1:

Πως ειναι δυνατον μια υπηρεσια με συντηρητικους προισταμενους και συντηρητικους υπευθυνους να εχει αλωθει απο φιλοαριστερους σε τοσο ακραιο βαθμο? Μονο στα ονειρα του φιλομοναρχικου συγγραφεα που διαβαζεις γινονται αυτα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Μαρ 2022, 16:54

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Εγώ πάλι έβαλα απ' την αρχή τους περιορισμούς που λέει πως επέβαλαν στον Ζέρβα να μην επιτεθεί πρώτος στο ΕΑΜ και να το διαλύσει. Αυτός υπάκουσε , βρέθηκε σε μειονεκτική θέση και έχει κάθε λόγο να διαμαρτύρεται.
History σ. 53 - 53 και σ.24 - 25


Δεν γνωριζω το context της παραπανω δηλωσης και ποιος την λεει. Η SOE ηρθε στην Ελλαδα για να πραγματοποιησει στρατιωτικες επιχειρησεις εναντιον των γερμανων και οχι να ικανοποιησει τις ιδεοληψιες του Παπαδογγονα και του Τσαουσοτετοιου. Σε αυτα τα πλαισια συνεργαστηκαν με το ΕΑΜ και οχι λογω ιδεολογικης συναφειας. Οποτε ειχε καθε λογο να μην θελει φαγωμαρες μεταξυ των ανταρτων που θα εθεταν σε κινδυνο την Αντισταση. Θεμα διαλυσης του ΕΛΑΣ απο τον ΕΔΕΣ δεν υπηρχε (το ιδιο το κειμενο που εβαλες κανει αλλωστε λογο για επιθεση εναντιον του ΕΛΑΣ οχι πιθανοτητα διαλυσης του), αφου ο ΕΔΕΣ ηταν που κρατιοταν στην ζωη με την βοηθεια των βρετανων οπως λεει ο Γουντχαουζ.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Ενα αλλο αντιστοιχο αποσπασμα απο το ιδιο βιβλιο (σχετικα με το πως οι αγγλοι κρατησαν ζωντανο τον ΕΔΕΣ) ειχα βαλει και δω

viewtopic.php?f=20&t=11184&start=740#p348972

Παρά τις όποιες αλλαγές ως τον Αύγουστο του '44 η SOE παραμένει φιλοαριστερή.


Δεν γινεται οποιαδηποτε νυξη σε ''φιλοαριστερη'' SOE στην εικονα που εβαλες.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Μαρ 2022, 17:21

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Η άγνοια ( ή και όχι ) του Γούντχαουζ . Οι Βρετανικές μυστικές υπηρεσίες σε συνεργασία με φιλοκομμουνιστές ( Παπαδημητρίου , Μπακιρτζής , Αλεξάτος ) και λοιπούς αντιβασιλικούς. Ο Αλεξάτος δίνει τις πρώτες λίρες στο ΕΑΜ. Η φιλοαριστερή SOE λέει πως δεν πρόκειται για κομμουνιστές , αλλά για "ακροαριστερούς εθνικιστές" ! :laugh1: :laugh1: :laugh1: Κάτι σαν τον Ραν Ταν Πλαν. :pardon: Ο Βελουχιώτης βγήκε στα βουνά ως αντάλλαγμα για τις 6000 χρυσές λίρες που πήρε το ΚΚΕ.


Πραγματι ο Woodhouse (προς επιρρωση των λεγομενων μου) ειχε ισχυριστει οτι οι βρετανοι συνεργαζονταν με ανθρωπους αριστερα του κεντρου επειδη οι δεξιοι καθυστερησαν να βγουν στην αντισταση. Ιδου το πρωτογενες αποσπασμα απο το βιβλιο του

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Το κειμενο που βαζεις εχει μια τεραστια αντιφαση. Απο την μια κατηγορει τους βρετανους οτι συνεργαστηκαν με βενιζελικους και κομμουνιστες λογω ιδεολογικων αγκυλωσεων. Ομως, σε ο,τι αφορα τους βενιζελικους, οι λογοι που αναφερονται οτι οδηγησαν σε αυτην την συνεργασια ειναι πρακτικοι (πχ ιστορικο συνεργασιας βρετανων-βενιζελικων, καλυτερο know how βενιζελικων σε παρανομη δραση κλπ) και οχι ιδεολογικοι.

Παμε τωρα στους υποτιθεμενους κομμουνιστες. Ο Μπακιρτζης αναφερεται ως ''ιδιορρυθμος'' κομμουνιστης. Αυτο ειναι ανιστορητη ηλιθιοτητα. Ο Μπακιρτζης ηταν βερος βενιζελικος και ιδρυτικο στελεχος της ΕΚΚΑ. Την περιοδο που ηταν ο ''Προμηθεας Ι'' δεν ηταν μελος του ΕΛΑΣ. Αυτο συνεβη μολις το 1943 ενω πρωτα ειχε περασει πρωτα απο την ΑΑΑ με τον Σαραφη. Ο συγγραφεας που εγραψε το κειμενο προβαλλει το μελλον στο παρελθον.

Τα ιδια και με τον ''Προμηθεα ΙΙ'' δηλαδη τον Χ. Κουτσογιαννοπουλο. Ηταν παρομοια περιπτωση με τον Μπακιρτζη. Βενιζελικος και αυτος και ετσι παρεμεινε την περιοδο της συνεργασιας του με τους βρετανους. Δεν βρηκα αν ενταχθηκε αργοτερα στο ΕΑΜ αλλα διαβαζω οτι προηχθη σε πλωταρχη τον Σεπτεμβριο του 1943 αρα ηταν απιθανο να ειναι ΕΛΑΣιτης τοτε. Το μονο στοιχειο σχετικα με την ενταξη του στην αριστερα ειναι οτι μεταπολεμικα πολιτευτηκε με την ΕΔΑ

https://stratistoria.wordpress.com/2000 ... rganoseis/

Οποτε λοιπον ουτε ο Μπακιρτζης ουτε ο Κουτσογιαννοπουλος ηταν κομμουνιστες την περιοδο που δρουσαν ως πρακτορες της SOE και το βιβλιο αυτο που παραθετεις βγαζει συμπερασματα απο χοντρες ιστορικες διαστρεβλωσεις. Για τον λεγομενο ''Αλεξατο'' δεν βρηκα κατι στο ιντερνετ οποτε δεν μπορω να σχολιασω τα λεγομενα του βιβλιου για αυτον.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Μαρ 2022, 17:22

Άλλα πράγματα που γράφει ο Στάικος για τον Γούντχαουζ, αφού βλέπω γι' αυτόν ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον :

Ως το καλοκαίρι του '43 νομίζει πως το ΚΚΕ δεν ελέγχει πλήρως το ΕΑΜ.

Κατά τον Γούντχαουζ ανδρείκελο ο Σαράφης. Οι όποιες πολεμικές επιχειρήσεις του ΕΑΜ σκοπό μόνο έχουν την απόκτηση αγγλικών λιρών και αγγλικών εφοδίων.

Ο Γούντχαουζ δεν μπορεί να καταλάβει πως το αντάρτικο δεν πρόσφερε τίποτα στην απελευθέρωση. Του το δίνουν να το καταλάβει όμως οι ομοεθνείς του κατά την είσοδο στην Αθήνα.

Η προσφορά του Γούντχαουζ.


Με συγχωρεις αλλα παραβιαζεις ανοιχτες πορτες. Κανεις δεν ειπε οτι ο Γουντχαουζ ειναι φιλοΕΑΜικος, ισα ισα σε πολλα σημεια του βιβλιου του αναφερεται με πολυ σκληρα λογια στο ΕΑΜ και το ΚΚΕ, εγκωμιαζει τον Γεωργιο Β' και ο ιδιος ηταν συντηρητικης ιδεολογιας. Αυτα ακριβως ομως τα γεγονοτα ειναι που κανουν τις οποιες θετικες αναφορες του στην ισχυ και τον ρολο του ΕΑΜ στην Αντισταση (και οπως απεδειξα απο τα αποσπασματα που εβαλα αυτες ηταν ουκ ολιγες) αρκετα αξιοπιστες και σιγουρα περισσοτερο αξιοπιστες απο τις ιδεολογικες αγκυλωσεις ελληνων δεξιων και φιλομοναρχικων.

Μια τετοια θετικη αναφορα ειναι η παρακατω, οπου λεει ρητα οτι το ΚΚΕ πρωτοστατησε στην Αντισταση ενω οι συντηρητικοι ως ικανοποιημενοι απο το status quo αδρανησαν

Εικόνα

Επισης ο Γουντχαουζ ηταν μεσα στα πραγματα και αν υπηρχε ζητημα πιεσεων υπερ του ΕΑΜ απο αριστερους εντος της SOE θα το ηξερε και θα το ελεγε. Αντιθετα, οχι μονο δεν κανει ουτε μιση νυξη σχετικα με αυτο, αλλα αντιθετα καυτηριαζει ως πλανη την θεση βασιλικων κυκλων οτι οι βρετανοι βοηθουν το ΕΑΜ.

Κατι αλλο: η τελευταια εικονα που εβαλες ερχεται σε αντιφαση με το κεντρικο σου επιχειρημα. Εσυ ελεγες οτι η φιλοαριστερη SOE επιδοτουσε το ΕΑΜ λογω ιδεολογιας. Η εικονα που εβαλες λεει οτι ο Γουντχαουζ βοηθουσε το ΕΑΜ παρα τις αντιρρησεις της SOE. Τελικα ποιος ηταν φιλοαριστερος, η SOE ή ο Γουντ? :laugh1: Η θεωρια της φιλοαριστερης SOE ειναι ανιστορητη και οδηγει σε τελειως παραλογα συμπερασματα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 28 Μαρ 2022, 17:31

Λαχουρένιος έγραψε: (ακομα και αν δεχτουμε την λαθροχειρια σου οτι εργατικος=φιλοκομμουνιστης)


Έβαλα παραπάνω την ερώτηση που έκαναν οι Εργατικοί στον Τσώρτσιλ στην Βουλή των Λόρδων και πως τους απάντησε ο Τσώρτσιλ σχετικά με το ΕΑΜ και τα ΤΑ. Δεν επαναλαμβάνω. Πάμε άλλα που θα σε κάνουν να δεχτείς την ... "λαθροχειρία" μου.

7/12/1944 : Οι Άγγλοι Εργατικοί ζητούν διαβεβαιώσεις απ' τον Τσώρτσιλ πως τα βρετανικά στρατεύματα δεν θα χρησιμοποιηθούν για τον αφοπλισμό των "φίλων της δημοκρατίας" στην Ελλάδα και αλλού και στην καταστολή των λαϊκών κινημάτων που βοήθησαν στην ήττα του εχθρού.

9/12/1944 : Οι κομμουνιστές ξέρουν πως οι εργατικοί είναι συμπαθούντες. Τα χωνιά του ΕΑΜ διαλαλούν πως ο Άτλυ απειλεί με παραίτηση και πως ο αγγλικός μητροπολιτικός στρατός αφοπλίσθηκε από τον Σκόμπυ γιατί δεν έβαλε κατά του ΕΛΑΣ.

Αγγλικές εκλογές. Απ' το αριστερό έντυπο Κόκκινος Γάτος. Ο Άτλυ παρουσιάζεται ως Ιησούς , ενώ ο Τσώρτσιλ ως Βαραββάς.
Εικόνα

Ελεύθερη Ελλάδα 13/3/1947
Άγγλοι Εργατικοί βουλευτές είπαν πως ο Τρούμαν επιτίθεται στον ευρωπαϊκό σοσιαλισμό. Ημιφασιστικό το καθεστώς στην Ελλάδα και ο Τρούμαν δεν πρέπει να το βοηθήσει οικονομικά. Πρόκειται για ένοπλη επέμβαση κατά του ελληνικού λαού. Οι βρετανικές δυνάμεις στην Ελλάδα γίνονται μισθοφόροι του Τρούμαν στην Ελλάδα. Ο Τρούμαν διαδέχεται τον Χίτλερ σε αντικομμουνισμό. Στα βουνά της Ελλάδας διεξάγεται αγώνες για την Δημοκρατία κ.α.

Ελεύθερος Τύπος ( Νέα Υόρκη ) 15/7/1944
Δεν συμπαθούν μόνο τους Έλληνες κομμουνιστές. Συμπαθούν όλους τους κομμουνιστές. Οι Άγγλοι Εργατικοί σαν τον Άτλυ επιχειρούν να εμφανίσουν Αλβανούς αντιστασιακούς τύπου Τίτο και Μπακιρτζιδο-Τσιριμώκων Εαμιτών.

Τέλος αυτό που αρνείσαι εσύ σήμερα , το παραδέχονται αυτοί που τα έζησαν.Οι αριστεροί της εποχής γνωρίζουν πως η SOE ( Force 133 ) ήταν η καλή αγγλική οργάνωση που έστελνε λίρες στους δημοκράτες του ΚΚΕ :
Εικόνα
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 28 Μαρ 2022, 17:44

Λαχουρένιος έγραψε:Δεν γινεται οποιαδηποτε νυξη σε ''φιλοαριστερη'' SOE στην εικονα που εβαλες.

:laugh1:
Για διάβασε καλύτερα.

Μπακιρτζης ουτε ο Κουτσογιαννοπουλος

Για τον Μπακιρτζή : :LoL: Είναι πολύ γνωστός. Μπες στην wiki και δες το βιογραφικό του.
Για τον Κουτσογιαννόπουλο τώρα που δεν είναι πολύ γνωστός . Ήταν βενιζελικός και φανατικός αντιβασιλικός. Ταυτόχρονα υβριστής του Ζέρβα και φιλοεαμικός. Όταν ο Κουτσογιαννόπουλος συνελήφθει απ' τους Γερμανούς ήταν ο πρώτος που έσπασε και τα ξέρασε όλα. Τον διέσωσε ο Πελτέκης ( Απόλλων / Υβόννη ) που επίσης ήταν κεντροαριστερός φιλοεαμικός ( 1943 - 44 ).

Η θεωρια της φιλοαριστερης SOE ειναι ανιστορητη και οδηγει σε τελειως παραλογα συμπερασματα.

Νομίζω πως από αυτά τα ελάχιστα που έβαλα τεκμηριώνεται επαρκώς. Σε κάποια δεν επανέρχομαι γιατί βαριέμαι τους κύκλους. Αν είναι κάτι συγκεκριμένο που πιστεύεις πως δεν έχει απαντηθεί μέχρι τώρα να μου το επισημάνεις.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”