ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:1.Δεν υπαρχουν παραδοσιακα εμβολια.Υπαρχουν παραδοσιακες φορεσιες ,παραδοσιακα τραγουδια αλλα παραδοσιακα εμβολια δεν υπαρχουν
Λαχουρένιος έγραψε:nik_killthemall έγραψε:....
Αυτα που λες ειναι σε γενικες γραμμες σωστα αλλα δεν υποστηριζουν το επιχειρημα σου οτι δεν ειναι εμβολια. Δεν λειτουργουν ολα τα εμβολια το ιδιο γιατι δεν ειναι ολοι οι μικροοργανισμοι το ιδιο. Καμια μεθοδος δεν προσφερει μονιμη προστασια στον κορονοιο, ουτε καν η φυσικη νοσηση, αλλα ουτε και τα ''παραδοσιακα'' εμβολια των κινεζων που οι ψεκασμενοι τα εχουν αναγει το ιερο δισκοποτηρο και το οποιο χρειαζεται και αυτο ανανεωση με μπουστερ σοτ.
Αλλο να λεμε οτι τα συγκεκριμενα εμβολια εχουν φθινουσα αποτελεσματικοτητα και αλλο να λεμε δεν ειναι εμβολια.
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
nik_killthemall έγραψε:
Το μπολντ είναι οφ τοπικ, κανείς δεν αναφέρθηκε σε μόνιμη ανοσία, κι ούτε η μόνιμη ανοσία είναι προϋπόθεση για την εξαφάνιση ενός ιού. Προϋπόθεση είναι η ανοσία μακράς διαρκείας π.χ. 5-6 ετών ώστε ο ιος να προλάβει να οδηγηθεί σε εξαφάνιση.
Τέτοια εμβόλια υπάρχουν και έχουν εξαφανίσει ένα σωρό ασθένειες, αλλά τέτοιο εμβόλιο ΔΕΝ είναι το εμβόλιο για τον κόβιντ ! Αυτή είναι στην ουσία η απάντηση στον ΓΓ την οποία και εσύ και αυτός προσπερνάτε !
Λαχουρένιος έγραψε:nik_killthemall έγραψε:Δεν είναι αξιόπιστο αυτό που παρουσιάζεις ... από την στιγμή που υπάρχουν επαναληπτικές δόσεις, οι κατηγορίες είναι τρεις και όχι δυο !
- Α = εμπρόθεσμα εμβολιασμένοι = εμβολιασμένοι 3η δόση ή εμβολιασμένοι με 2 δόσεις εντός 6μήνου
- Β = εκπρόθεσμα εμβολιασμένοι = πλήρως εμβολιασμένοι χωρίς 3η δόση μετά το 6μηνο ή εμβολιασμένοι με 1 δόση που περιμένουν τη δεύτερη
- Γ = εντελώς ανεμβολίαστοι
Σε αυτό που παρουσιάζεις όλοι οι Β έχουν συμψηφιστεί στο Γ, ώστε να αποσιωπηθεί η πτώση προστασίας του εμβολίου μετά το 6μηνο. Σοβαρές χώρες όπως Ισραηλ, Αγγλία κλπ προφανώς και δεν κάνουν τέτοιον συμψηφισμό, αλλά διακρίνουν τρεις ξεχωριστές κατηγορίες, γιατί εξάλλου κάθε έννοια αποτελεσματικότητας ορίζεται σε σχέση με τον ΕΝΤΕΛΩΣ ανεμβολίαστο !
Τον καιρό μάλιστα που ανοίγει ο εμβολιασμός για επόμενη δόση το ποσοστό του Β στον πληθυσμό μπορεί να φτάνει και το 15% (τόσο έφτασε στο Ισραηλ τον Αυγ), δηλ. δεν είναι καθόλου μικρό !
Αν ενας πλήρως εμβολιασμένος άνω των 60 ετών που από τις 30 Σεπ ΔΕΝ πήγε να κάνει 3η δόση βρεθεί σε ΜΕΘ ενώ ανήκει στο Β, στο διάγραμμα που παρουσιάζεις θα τσουβαλιαστεί στους κοκκινους ... απλά επειδή είναι στην Ελλάδα !
Οσοι εχουν κανει μια δοση σιγουρα συμπεριλαμβανονται στους ανεμβολιαστους. Για οσους δεν εχουν κανει την 3η δοση εντος εξαμηνου δεν ξερω που τους κατατασσει ο ΕΟΔΥ αλλα και στις δυο περιπτωσεις το συμπερασμα δεν αλλαζει:
1) 1η περιπτωση. Οι εμβολιασμενοι χωρις 3η δοση τσουβαλιαζονται με τους ανεμβολιαστους. Αυτο ειναι σωστο γιατι αυτη η ομαδα δεν διαθετει ανοσια αρα ειναι πρακτικα ανεμβολιαστοι και το διαγραμμα ειναι σωστο ως εχει.
2) 2η περιπτωση. Οι εμβολιασμενοι χωρις 3η δοση συμπεριλαμβανονται στους εμβολιασμενους. Αυτο ειναι λαθος αλλα δεν αλλαζει το γενικο συμπερασμα (οτι δηλαδη τα εμβολια προστατευουν για την διασωληνωση) γιατι αυτο σημαινει οτι το πραγματικο ποσοστο των εμβολιασμενων στις ΜΕΘ ειναι ακομα μικροτερο απο το 10-15% που δινουν οι επισημες στατιστικες.
Δεν ξερω τι απο τα δυο ισχυει, αλλα σε καθε περιπτωση δεν ανατρεπεται το επιχειρημα μου.
Δεν εχει αποσιωπηθει η πτωση προστασιας του εμβολιου μετα το εξαμηνο. Ολοι το γνωριζουν για αυτο κανουμε ενισχυτικες.
.gif "Laughing")
γιατί στο μεταξύ μεσολάβησε ο πολιτικός που έκανε στην άκρη τον επιστήμονα !Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
nik_killthemall έγραψε:Κλασικές μαλακισμένες ψεκιές που αναπαράγει ο Αρίστος.
Τα κρούσματα που αυξάνουν εμπεριέχουν μέσα τους και τα τεστ / εκ πληθυσμου που σε 2 χρόνια έχουν αυξηθεί εως και 200 φορές ! Είσαι απλά ΒΛΑΞ και αγύρτης αν θεωρείς τα πως ο μεγεθυντικος φακος που χρησιμοποιεις για να παρατηρησεις ενα φαινομενο (τα τεστ) είναι μέρος της πανδημίας !
Ελλείψει δηλαδή εμβολίων, τα κρουσματα και οι νεκροί θα έπεφταν, η διασπορά και ο ιος θα το εβαζαν στα ποδια, αλλά να ξαφνου ήρθε το λοκνταουν που αυξανε κρουσματα και θανάτους, μετά εξισου ξαφνου ήρθαν τα εμβόλια που και αυτά αυξάνουν κρουσματα και νεκρους ...
Για το πουτσο καβάλα, η λογική του μέσου πολίτη δεν βρίσκεται ούτε ενα χιλιοστο πιο πάνω από τον νεατερνταλ.
Προφανώς και τα εμβόλια είναι βέβαια για το πούτσο καβάλα, (δεν είναι καν εμβολια) αλλά αυτό δεν σημαίνει πως αυτά διαιωνίζουν τον ιο και τους θανάτους από αυτόν !
Βασικά ποτέ δεν θα καταφέρεις να ισοπεδώσεις μια μλκια χρησιμοποιώντας απλά μια άλλη μαλκια !
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:1.Δεν υπαρχουν παραδοσιακα εμβολια.Υπαρχουν παραδοσιακες φορεσιες ,παραδοσιακα τραγουδια αλλα παραδοσιακα εμβολια δεν υπαρχουν
2.Αντιμετωπιζουμε την πανδημια με τα διαθεσιμα οπλα.Αν καποιος εχει απαιτηση τα οπλα αυτα να ειναι 100% αποτελεσματικα, αυτο δεν ειναι και θεμα προς συζητηση.
3.Δεν καταλαβαινω τι σημαινει η φραση "ΔΕΝ πρόκειται να έχεις την παραμικρή τύχη με εμβόλια τύπου γρίπης, ακόμα κι αν εμβολιάσεις και τα δέντρα !"
Θεωρεις οτι δεν ειχαν καμια τυχη οι 127,500 που δεν πεθαναν και οι 24,144,000 που δεν κολλησαν μονο στο UK;
4.Ολες οι χωρες του πλανητη εχουν απορριψει το οραμα σου, τον εμβολιασμο μονο στους ανω των 50 η ανω των 60 αλλα εσυ συνεχιζεις απτοητος.
Οι ανω των 60 και οι ευπαθεις ομαδες ειναι περιπου το 50% του πληθυσμου
Αν σε αυτους προσθεσεις και αυτους που ανηκουν στις ευπαθεις ομαδες και δεν το γνωριζουν,το νουμερο μεγαλωνει ακομη περισσοτερο
Επειδη ταυτοχρονα αυτος ο ιος κυκλοφορει παντου εχει μεγαλη μεταδοτικοτητα και νοσουν οι παντες ολες οι χωρες αποφασισαν οτι το μεγιστο οφελος απο τους εμβολιασμους θα ερθει αν εμβολιαστει καθολικα ολος ο πληθυσμος.Το μεγιστο οφελος ερχεται απο τις λιγοτερες νοσησεις,απο την πολυ μικροτερη διακινηση ιικου φορτιου συνολικα,απο τις λιγοτερες επιπλοκες μετα τον κοβιντ ,απο την μικροτερη εκθεση σε φορεις για τους ηλικιωμενους και απο το οτι αν αφησεις τον υπολοιπο πληθυσμο ανοχυρωτο θα γινει απλα της πουτανας με τις νοσηλειες γιατι παρα πολλοι κατω των 60 χρειαζονται νοσηλεια
Και τελικα εχεις διαβασει καποια σοβαρη μελετη η οποια υποιστηριζει οτι το οφελος απο τον εμβολιασμο θα ειναι το ιδιο αν εμβολιαστουν μονο οι ανω των 60;Οχι δεν εχεις
Και επειδη αναφερεις πολυ τον Αριστο ειναι μαλλον επειδη ειστε οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος
Αυτος ονειρευεται λοκνταουν μονο στους ανω των 60 και συ εμβολιασμο μονο στους ανω των 60
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
Λαχουρένιος έγραψε:nik_killthemall έγραψε:
Το μπολντ είναι οφ τοπικ, κανείς δεν αναφέρθηκε σε μόνιμη ανοσία, κι ούτε η μόνιμη ανοσία είναι προϋπόθεση για την εξαφάνιση ενός ιού. Προϋπόθεση είναι η ανοσία μακράς διαρκείας π.χ. 5-6 ετών ώστε ο ιος να προλάβει να οδηγηθεί σε εξαφάνιση.
Τέτοια εμβόλια υπάρχουν και έχουν εξαφανίσει ένα σωρό ασθένειες, αλλά τέτοιο εμβόλιο ΔΕΝ είναι το εμβόλιο για τον κόβιντ ! Αυτή είναι στην ουσία η απάντηση στον ΓΓ την οποία και εσύ και αυτός προσπερνάτε !
Ρε, εσυ δεν ειπες αυτο αρχικα. Ειπες οτι δεν ειναι καν εμβολιο. Αλλο δεν προσφερει μακροπροθεσμη ή μονιμη προστασια, και αλλο δεν ειναι καν εμβολιο.
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
Αρίστος έγραψε:
Το θεμα φυσικα δεν ειναι τοσο η αυξηση των κρουσματων αλλα η αυξηση των νεκρων σε μια χρονια που υπηρχαν τα εμβολια.
Υπαρχει βεβαια η αποψη που επανειλημμενα εχουμε συζητησει πως ο μαζικος εμβολιασμος σε φαση κορυφωσης της πανδημιας ειναι υπευθυνος για τη δημιουργια μεταλλαξεων του ιου. Φυσικα δεν συμφερει τους γιατρους που οι καριερες τους εχουν συνδεθει με κυβερνησεις και το εμβολιαστικο λομπυ αλλα καποτε πρεπει να αποτελεσει αντικειμενο ερευνας γιατι παγκοσμιως το 2021 ΜΕ ΕΜΒΟΛΙΑ αλλα και με περισσοτερες γνωσεις στην αντιμετωπιση του κορωνοιου ειχε σαφως περισσοτερους νεκρους απο το 2020 ΧΩΡΙΣ εμβολια και χωρις γνωσεις για τον ιο. Η απαντηση οτι η Δελτα ηταν φονικοτερη απο την Αλφα δεν ειναι απαραιτητα η σωστη απαντηση γιατι η Δελτα (ανεξαρτητως που και ποτε πρωτοδημιουργηθηκε) μπορει να επικρατησε ακριβως γιατι ο ιος την επελεξε σαν τροπο αντιδρασης στον μαζικο εμβολιασμο.
Η παραπανω υποθεση εχει και ενα μεγαλο ατου: οτι στην Αφρικη που ο εμβολιασμος δεν ξεπερασε το 6% του πληθυσμου, ο κορωνοιος δεν καταφερε τιποτα. Οι αφρικανικες χωρες ειχαν τη θνησιμοτητα που ειχε η Ελλαδα στο πρωτο κυμα χωρις εμβολια και ακομη χαμηλοτερη.
.
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
nik_killthemall έγραψε:Ρε συ λαχουρ μην παίζουμε πολιτικά τωρα με τις λέξεις, πρωτίστως επειδή ο κοβιντ ΔΕΝ είναι και δεν πρέπε να είναι πολιτική !
Εμβόλιο είναι αυτό που οδηγεί σε σβήσιμο = εξαφάνιση μια μεταδοτική ασθένεια . -
Γιαυτόν τον λόγο (σβησιμο μεταδοτικής ασθένειας) το εμβόλιο το κάνεις χωρίς να έχεις νοσήσει - μολυνθεί !
Άρα :
- το εμβόλιο της ανεμοβλογιάς που δίνει ελάχιστη ανοσία 5 ετών και οδηγεί σε εξαφάνιση την ανεμοβλογία ΕΙΝΑΙ εμβόλιο,
- το εμβόλιο του κόβιντ που το κάνεις και ενα μηνα μετά κολλάς κοβιντ γιατί δεν εξαφανίστηκε ποτέ ο κοβιντ, δεν είναι εμβόλιο !
Τι να κανουμε τώρα.
Ούτε το εμβολιο της γρίπης και πολύ περισσότερο ούτε το εμβολιο του κορονοϊου οδηγουν σε σβησιμο την ασθένεια αφου ΔΕΝ δινουν ΚΑΜΙΑ ανοσια ! "Προληπτικό χάπι" είναι που στη περίπτωση της γρίπης δίνεται σε αυτούς που έχουν υπεραυξημένες πιθανότητες να νοσήσουν βαριά ! Ενώ στη περίπτωση του κοβιντ αυτή η τακτική ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ και δίνεται ακόμα και σε αυτούς πως έχουν ελάχιστες πιθανότητες να νοσήσουν βαριά !
Και οκ την γρίπη την σώζει η χαμηλη μεταδοτικοτητα και η εποχικότητα, τον κοβιντ παλι οχι ! Αρα ?
Άρα πίστευε στον πολιτικό και μη ερευνα ... το μονο που διαφερετε απο τον καθε αριστο ειναι πως εσεις εχετε πολιτικη νομιμοποιηση ενώ αυτος όχι ...