Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Απρ 2023, 20:28

Προέλλην έγραψε:Αποδεικνύεις ότι χρέος δεν είναι μακροπρόθεσμα βιώσιμο με στοιχεία της βραχυπρόθεσμης πορείας του; :hmmm
Που και ποιός είπε ότι θα υπήρχαν κάποια μέτρα το 12 ή το 15 ή το 17, και θα έπεφτε το χρέος βραθυπρόθεσμα; Πως μπορεί να γίνει αυτό χωρίς να υπάρξει χρόνος να ξαναμεγαλώσει το ΑΕΠ;


Tι εννοείς βραχυπρόθεσμη πορεία? Το διάστημα 2009-2019 είναι 10 ολόκληρα χρόνια. 10 χρόνια εκτίναξης του χρέους κατά 50 μονάδες.

Tα forecasts του IMF λένε κάτι διαφορετικό, π.χ.:

Εικόνα

Οι χρονιές με αστέρι είναι προγνώσεις. To 2022 βγήκε. Πόσο είναι σήμερα ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ;


Kαλά, μην δεις καλύτερα τι έλεγε το ΔΝΤ για το χρέος μας πριν 10 χρόνια γιατί θα κλάψεις. :laugh1:

Το πλέον ανησυχητικό, όμως, για την πορεία του χρέους είναι ότι με τα σημερινά δεδομένα το Ταμείο προβλέπει ότι το δημόσιο χρέος θα υποχωρήσει το 2017 μόλις στο 152,8% του ΑΕΠ. Γεγονός που δείχνει ότι κατά το ΔΝΤ δεν εξασφαλίζεται η μείωσή του κάτω από το 120% του ΑΕΠ έως το 2020, ώστε να θεωρηθεί βιώσιμο


https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... y-chreoys/

For the reference, το χρέος τελικά το 2017 ήταν 182% και όχι 153% όπως προέβλεπαν οι φωστήρες του ΔΝΤ και σήμερα το χρέος είναι 180% δήλαδη 60% πάνω από αυτό που θεωρεί το ΔΝΤ βιώσιμο.

Όποτε όταν επικαλείσαι το ΔΝΤ για να υποστηρίξεις ότι το ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο ξανασκέψου το. Έχουν μετακινήσει τα γκολποστ 100 φορές για να καλύψουν τις μαλακίες τους.

Γιατί ακριβώς δεν πάει κάλα;


Το ότι είμαστε 50% πάνω από το 2009 που χρεοκοπήσαμε δεν σου βαράει καμπανάκι? :pardon:
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Απρ 2023, 20:32

Προέλλην έγραψε:Για να καταφέρει να πάρει τα πλέον αναγκαστικά μέτρα, έπρεπε πρώτα να παίξει ένα θέατρο που βύθισε βαθύτερα την χώρα.


Σίγουρα. Δεν λέω ότι ο κόσμος δεν μπορεί να τρενάρει μέτρα ή να εκβιάσει κάποια μεμονωμένα μέτρα υπέρ του, αλλά το να λέμε ότι η Ελλάδα έχει κάποιου είδους λαοκρατία και γίνεται μόνο ότι θέλει ο κόσμος είναι φαιδρό.

Οι πολιτικοί προσπαθούν να κάμψουν την αντίσταση του κόσμου μέσω προεκλογικών παροχών, ρουσφετιών, συμβολικών κινήσεων, καταστολής κλπ και συνήθως βγαίνουν κερδισμένοι εκτός και αν υπάρχει ισχυρό λαικό κίνημα που η Ελλάδα δε διαθέτει προς το παρόν.

Πέραν τούτου, δεν υπάρχει ο σύριζα πλέον. Θα χάσει και αυτές τις εκλογές και μόλις καταλάβουν ότι δεν θα ξαναδούν εξουσία θα πηδήξουν σαν τα ποντίκια απο το καράβι όπως έγινε στο ΠΑΣΟΚ, μόνο που ο σύριζα δεν θα παίρνει μετά κοντά στο 10%.


Υπερβολές. Ο συνήθης κύκλος των κυβερνήσεων στην Ελλάδα είναι 2 τετραετίες. Η ΝΔ κέρδισε το '19, θα ξανακερδίσει το '23 με μειωμένη διαφορά και χωρίς αυτοδυναμία και το '27 εκτός απροόπτου θα τις πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος 8 χρόνια εκτός εξουσίας θα έχει επανακτήσει το χαμένο έδαφος.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Απρ 2023, 20:37

Και άλλο άρθρο περί προβλέψεων ΔΝΤ

Με βάση το μακροοικονομικό σενάριο, μέχρι και πριν τις τελευταίες εξελίξεις, το χρέος το 2020 υπολογίζεται σε 149,9% του ΑΕΠ έναντι 124% που υπολόγιζε το Eurogroup του 2012, που είναι και το όριο βιωσιμότητας με βαση και τις εκτιμήσεις για την άνοδο του ΑΕΠ. Συνεπώς είναι μη βιώσιμο.


https://www.reporter.gr/Eidhseis/Oikono ... ri-to-2018

Ήδη το 150% για το 2020 θεωρούνταν πολύ υψηλό και μεις είχαμε 180τόσο το '19 και 210% το '20 και το θεωρούμε επιτυχία.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20588

Re: Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 04 Απρ 2023, 20:39

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Αποδεικνύεις ότι χρέος δεν είναι μακροπρόθεσμα βιώσιμο με στοιχεία της βραχυπρόθεσμης πορείας του; :hmmm
Που και ποιός είπε ότι θα υπήρχαν κάποια μέτρα το 12 ή το 15 ή το 17, και θα έπεφτε το χρέος βραθυπρόθεσμα; Πως μπορεί να γίνει αυτό χωρίς να υπάρξει χρόνος να ξαναμεγαλώσει το ΑΕΠ;


Tι εννοείς βραχυπρόθεσμη πορεία? Το διάστημα 2009-2019 είναι 10 ολόκληρα χρόνια. 10 χρόνια εκτίναξης του χρέους κατά 50 μονάδες.

Τα 10 χρόνια είναι βραχυπρόθεσμο διάστημα. Kανείς οργανισμός εξαρχής δεν προέβλεπε μείωση του χρέους βραχυπρόθεσμα, αλλά μεσοπρόθεσμα. Κάτω απο το 100% μακροπρόθεσμα. Γιατί προσποιείσαι ότι δεν καταλαβαίνεις και λαϊκίζεις; :-/


Λαχουρένιος έγραψε:
Tα forecasts του IMF λένε κάτι διαφορετικό, π.χ.:

Εικόνα

Οι χρονιές με αστέρι είναι προγνώσεις. To 2022 βγήκε. Πόσο είναι σήμερα ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ;


Kαλά, μην δεις καλύτερα τι έλεγε το ΔΝΤ για το χρέος μας πριν 10 χρόνια γιατί θα κλάψεις. :laugh1:

Το πλέον ανησυχητικό, όμως, για την πορεία του χρέους είναι ότι με τα σημερινά δεδομένα το Ταμείο προβλέπει ότι το δημόσιο χρέος θα υποχωρήσει το 2017 μόλις στο 152,8% του ΑΕΠ. Γεγονός που δείχνει ότι κατά το ΔΝΤ δεν εξασφαλίζεται η μείωσή του κάτω από το 120% του ΑΕΠ έως το 2020, ώστε να θεωρηθεί βιώσιμο


https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... y-chreoys/

For the reference, το χρέος τελικά το 2017 ήταν 182% και όχι 153% όπως προέβλεπαν οι φωστήρες του ΔΝΤ και σήμερα το χρέος είναι 180% δήλαδη 60% πάνω από αυτό που θεωρεί το ΔΝΤ βιώσιμο.

Όποτε όταν επικαλείσαι το ΔΝΤ για να υποστηρίξεις ότι το ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο ξανασκέψου το. Έχουν μετακινήσει τα γκολποστ 100 φορές για να καλύψουν τις μαλακίες τους.

Γιατί ακριβώς δεν πάει κάλα;


Το ότι είμαστε 50% πάνω από το 2009 που χρεοκοπήσαμε δεν σου βαράει καμπανάκι? :pardon:

Ναι, ΟΚ, καταγράφουμε το reference για το 2017, αλλά σήμερα, για το 2022 δηλαδή, είναι μόλις 1% πάνω απο την πρόβλεψη. Θα είμαστε εδώ και του χρόνου και του παραχρόνου και στο τέλος της δεκαετίας.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20588

Re: Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 04 Απρ 2023, 21:09

Λαχουρένιος έγραψε:Και άλλο άρθρο περί προβλέψεων ΔΝΤ

Με βάση το μακροοικονομικό σενάριο, μέχρι και πριν τις τελευταίες εξελίξεις, το χρέος το 2020 υπολογίζεται σε 149,9% του ΑΕΠ έναντι 124% που υπολόγιζε το Eurogroup του 2012, που είναι και το όριο βιωσιμότητας με βαση και τις εκτιμήσεις για την άνοδο του ΑΕΠ. Συνεπώς είναι μη βιώσιμο.


https://www.reporter.gr/Eidhseis/Oikono ... ri-to-2018

Ήδη το 150% για το 2020 θεωρούνταν πολύ υψηλό και μεις είχαμε 180τόσο το '19 και 210% το '20 και το θεωρούμε επιτυχία.

Σωστάτατη επισήμανση. Ε, προφανώς, οι προβλέψεις πάντα βασίζονται στην παραδοχή ότι θα υπάρχει εφαρμογή των μέτρων με όρεξη και χρηστή διαχείριση. Π.χ., με Κυριάκο, έχεις ασήμαντη απόκλιση απο την πρόβλεψη και όλο τον πλανήτη να έχει πιαστεί να του βαράει παλαμάκια. Απο το 12 μέχρι τον Ιούλιο του 19 όμως είχες τον λαϊκισμό, με κορωνίδα τον ροζ συρφετό. Γιατί, πιστεύεις ότι αν κυβερνήσει ( :laugh1: ) τώρα ο σύριζα, θα πιάσεις τις προβλέψεις μέχρι το 27 που μπήκαν λίγο παραπάνω; :dunno:

Αν είχε γίνει μια οικουμενική όταν έσκασε η κρίση στα χέρια του ΠΑΣΟΚ και εφαρμοζόταν τα μέτρα αμέσως και με συνέπεια, αν δεν είχε στραγγαλίσει την χώρα ο παρανοϊκός λαϊκισμός, σήμερα πιθανότατα θα είμασταν αρκετά κάτω απο το 150%.
Ποιός σαμποτάρει την οικονομία; Ποιός φταίει; --> Oι ψηφοφόροι. O λαός :yesyes:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 07 Απρ 2023, 07:13

Προέλλην έγραψε:Τα 10 χρόνια είναι βραχυπρόθεσμο διάστημα. Kανείς οργανισμός εξαρχής δεν προέβλεπε μείωση του χρέους βραχυπρόθεσμα, αλλά μεσοπρόθεσμα. Κάτω απο το 100% μακροπρόθεσμα. Γιατί προσποιείσαι ότι δεν καταλαβαίνεις και λαϊκίζεις; :-/


Κάνεις μεγάλο λάθος. Το ΔΝΤ υπολόγιζε ότι το χρέος θα είχε πέσει κάτω του 120% ήδη από το 2020. Έχουμε 2023 και είμαστε 60 μονάδες πάνω από αυτό ενώ σύμφωνα με τις πιο αισιόδοξες προβλέψεις το '27 θα είμαστε στο 150%.

Ναι, ΟΚ, καταγράφουμε το reference για το 2017, αλλά σήμερα, για το 2022 δηλαδή, είναι μόλις 1% πάνω απο την πρόβλεψη. Θα είμαστε εδώ και του χρόνου και του παραχρόνου και στο τέλος της δεκαετίας.


Οι προβλέψεις του ΔΝΤ δεν είναι θέσφατο όπως σου έδειξα. Συνέχεια αναθεωρούνται προς το χειρότερο και συνέχεια κάνει το ΔΝΤ ότι δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί είχαν άμεση εμπλοκή στο πρόγραμμα και δεν θέλουν να παραδεχθούν ότι τα σκάτωσαν.

Πχ το '13 και το '14 αναθεώρησαν κατά 20 μονάδες προς τα πάνω την πρόβλεψη τους. Από το άρθρο της Κ που έβαλα πριν

Το δημόσιο χρέος αναμένεται να διαμορφωθεί φέτος στο 170,7% του ΑΕΠ (153,2% του ΑΕΠ) και 181,8% του ΑΕΠ για το 2013 (αντί 160,9% του ΑΕΠ).


Οπότε μέχρι το '27 το 150% που προβλέπουν για τότε μπορεί να είναι άνετα πολύ μεγαλύτερο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49353
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 07 Απρ 2023, 07:22

Προέλλην έγραψε:Σωστάτατη επισήμανση. Ε, προφανώς, οι προβλέψεις πάντα βασίζονται στην παραδοχή ότι θα υπάρχει εφαρμογή των μέτρων με όρεξη και χρηστή διαχείριση. Π.χ., με Κυριάκο, έχεις ασήμαντη απόκλιση απο την πρόβλεψη και όλο τον πλανήτη να έχει πιαστεί να του βαράει παλαμάκια. Απο το 12 μέχρι τον Ιούλιο του 19 όμως είχες τον λαϊκισμό, με κορωνίδα τον ροζ συρφετό. Γιατί, πιστεύεις ότι αν κυβερνήσει ( :laugh1: ) τώρα ο σύριζα, θα πιάσεις τις προβλέψεις μέχρι το 27 που μπήκαν λίγο παραπάνω; :dunno:


Τι λαικισμό είχαμε το '12? Το '12 συγκυβερνούσε η ΝΔ με το ΠΑΣΟΚ. Ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε το '15 αλλά είχαμε ήδη από πριν αναθεωρήσεις του ΔΝΤ προς τα πάνω. Αρά δεν είναι το θέμα ο Τσίπρας.

Αν είχε γίνει μια οικουμενική όταν έσκασε η κρίση στα χέρια του ΠΑΣΟΚ και εφαρμοζόταν τα μέτρα αμέσως και με συνέπεια, αν δεν είχε στραγγαλίσει την χώρα ο παρανοϊκός λαϊκισμός, σήμερα πιθανότατα θα είμασταν αρκετά κάτω απο το 150%.
Ποιός σαμποτάρει την οικονομία; Ποιός φταίει; --> Oι ψηφοφόροι. O λαός :yesyes:


Έλα τώρα αυτό είναι λαικισμός από την ανάποδη. Τα κόμματα όπως θέλουν να παίρνουν δάφνες για τα καλά που κάνουν, έτσι πρέπει να παίρνουν την ευθύνη για τα στραβά.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 07 Απρ 2023, 09:49

Οι προβλεψεις του ΔΝΤ αφορουσαν παντα την διατηρηση μεγαλου πρωτογενους πλεονασματος
Η πανδημια και η παγκομια οικονομικη και ενεργειακη κριση εφεραν ευλογη χαλαρωση των δημοσιονομικων στοχων
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 07 Απρ 2023, 11:29

Τσιμεντώθηκε στα 13 ευρώ το αρνί για το πάσχα.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17093

Re: Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

Δημοσίευσηαπό nemo » 07 Απρ 2023, 11:50

Ραν ταν πλαν έγραψε:Τσιμεντώθηκε στα 13 ευρώ το αρνί για το πάσχα.

η παθογενεια του κρατους και του εθνους που ελαχιστοι αντιλαμβανονται ποιο λιγα στους παραγωγους
και πιο πολλα στους μεσαζοντες -ελλας η χωρα των μεσαζοντων
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”