Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 03 Ιουν 2018, 19:05

Ιs Greece really part of Europe? Are the Greek people themselves really “European”?

Although Greece is considered the “cradle of Western Civilization,” the nation has had a vastly different history and trajectory from the dominant countries of Western Europe.

Indeed, unlike most Western European nations, Greece was under foreign rule for centuries under the Ottoman Turks, who, at one time, commanded an empire that stretched from Northwest Africa to Persia to Hungary (with large tracts of Southeastern Europe and the Near East in between).

The Modern Greek state was only one small part of this vast Turkish Empire.

Greece did not emerge free of Turkish domination until 1829 -- by which time; the Industrial Revolution had already taken hold and created powerful, wealthy states in the U.S. and Western Europe, who were building their own global empires.

Meanwhile, Greece remained poor and largely agricultural.

For the next 150 years, the country embarked on an erratic course, marked by foreign intervention, political strife, a civil war, waves and waves of emigration, and even more foreign occupation (by Nazi Germany during World War II -- a period of such hardship and mass starvation that Greece lost 10 percent of its population and was also deprived of much-needed infrastructure -- as well as Britain’s lengthy presence in Cyprus).

Dr. Artemis Leontis, associate professor of Modern Greek at the University of Michigan in Ann Arbor, told International Business Times: “Greece was not a colonial or occupying power during the modern period. It also never really shared in the Industrial Revolution.”

Greek is indeed a ‘European’ country, but she added some qualifications.

Greeks feel they are ‘European,’ in the sense that ‘Europe’ is an ancient Greek word for the continent, and the Greek peninsula is part of this European continent,” she said. :laugh1:

“Greece has been part of the European Union (EU) since 1981, though not always part of the European ‘club,’ which tends to be dominated by countries that are traditionally Catholic or Protestant; and [dominated] by the west and north over the east and south.”

Moreover, Greece’s contemporary culture was largely shaped by the trends and conventions of Southeastern Europe and the Near East – which are wildly different from Western European norms.

“Greece shares common cultural and ethnic traits with other southern European countries and also with other Eastern European countries, especially the Balkans that were part of the Byzantine Empire, which were traditionally Eastern Orthodox and then part of the Ottoman Empire, where Muslims and Christians lived side by side,” Leontis noted.

[Greece] also shares cultural and ethnic traits with countries in the Middle East and with countries all around the Mediterranean. These are dimensions of Greece’s political and economic culture separating it from Britain and Germany, which are closer to the centers of power and wealth in the world.”

Religion also distinguishes Greece from Western Europe.

The Greek Orthodox Church (as part of the broader Eastern Orthodox Church) split ten centuries ago from Roman Catholicism, when Pope Leo IX and Eastern Patriarch Michael I excommunicated each other.

There were many factors behind this historic rupture – including differences in the ecclesiastical languages (Greek in the East, Latin in the West); and disputes over Papal authority.

It was not until the late 20th century when Pope John Paul II and Archbishop Christodoulos Paraskevaides of Greece met to commence reconciliation.


http://www.ibtimes.com/are-greeks-reall ... ean-212891


Μήπως τελικα δεν θα πρέπει να μας αγχώνει το μέλλον του δυτικού πολιτισμού; :-/
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 03 Ιουν 2018, 19:06

Λαχουρένιος έγραψε: αλλα παιζει στα δαχτυλα την σχολη της Φραγκφουρτης και μου χει πει οτι αυτοι προωθουν τους γκει για να αλωσουν το δυτικο πολιτιζμο :o

Μπα,τι μου λες... ο Αντόρνο λοιπόν κρύβεται πίσω απ τα gay prides;;; Α τον άτιμο!!! :laugh1:
Τέλος πάντων οι απορίες μου παραμένουν και δεν έχουν απαντηθεί:
-- Τι σκατά είναι ο "δυτικός πολιτισμός"
--Τι ήταν το διάλειμμα 1990-2010
Μην τρολάρετε, προσπαθώ να μάθω σοβαρά (όσο σοβαρά γίνεται δλδ μεσα σε φόρουμ...)
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 03 Ιουν 2018, 19:12

scouser έγραψε:Αυτά συνδέονται. Ο λόγος για τον οποίο οι δυτικοί γαμούσαν επί χιλιετίες τους κώλους των διαφόρων βάρβαρων (από τους Πέρσες και τους Απωανατολίτες μέχρι τους Αζτέκους και τους Ζουλού) όπου τους πετύχαιναν, και για τους οποίος ο σημερινός κόσμος είναι λίγο-πολύ shaped κατά δυτική εικόνα και ομοίωση (από την οπλική τεχνολογία μέχρι τους τρόπους διασκέδασης, ντυσίματος κτλ), είναι πως ακριβώς η επικράτηση στο πεδίο των ιδεών μεταφραζόταν σε επικράτηση στο πεδίο της οργανωμένης βίας. Για όποιον ενδιαφέρεται, συστήνω αυτό εδώ το εξαιρετικό βιβλίο: https://www.amazon.com/Carnage-Culture-Landmark-Battles-Western/dp/0385720386

Αν δεν απατώμαι, πρώτα επικράτησαν με τα όπλα, και μετά δημιουργήθηκε ο πλούτος εκείνος που επέτρεψε στις δυτικές κοινωνίες να ασχοληθούν με αναγεννήσεις και διαφωτισμούς. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.

scouser έγραψε:Φυσικά, με Κοντσίτες αυτή η υπεροχή δεν είναι δυνατό να διατηρηθεί. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που η παρακμή της Δύσης συνδέεται με την άνοδο των Κοντσιτών, ούτε που η παρακμή είναι πιο έντονη ακριβώς στα μέρη όπου οι Κοντσίτες κάνουν πιο αισθητή την παρουσία τους.

Δλδ η Δύση δεν παρακμάζει για ιστορικούς-οικονομικούς λόγους, αλλά επειδή υπάρχει ανεκτικότητα προς το διαφορετικό και ελευθερία.
1 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 03 Ιουν 2018, 19:12

scouser έγραψε:Αυτά συνδέονται. Ο λόγος για τον οποίο οι δυτικοί γαμούσαν επί χιλιετίες τους κώλους των διαφόρων βάρβαρων (από τους Πέρσες και τους Απωανατολίτες μέχρι τους Αζτέκους και τους Ζουλού)

Να εδώ βλέπουμε καθαρά ότι για τον συγκεκριμένο "δυτικός πολιτισμός" σημαίνει να "γαμάς κώλους διαφόρων βαρβάρων".
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49337
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Ιουν 2018, 19:19

Διάδοχος έγραψε:
scouser έγραψε:Φυσικά, με Κοντσίτες αυτή η υπεροχή δεν είναι δυνατό να διατηρηθεί. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που η παρακμή της Δύσης συνδέεται με την άνοδο των Κοντσιτών, ούτε που η παρακμή είναι πιο έντονη ακριβώς στα μέρη όπου οι Κοντσίτες κάνουν πιο αισθητή την παρουσία τους.

Δλδ η Δύση δεν παρακμάζει για ιστορικούς-οικονομικούς λόγους, αλλά επειδή υπάρχει ανεκτικότητα προς το διαφορετικό και ελευθερία.


Ιστορικα να το δει κανεις, ουτε οι ελληνες στην αρχαιοτητα, ουτε οι βρετανοι στην μοντερνα ιστορια, που γαμουσαν και εδερναν πολιτικα και στρατιωτικα, μπορει να πεις οτι φημιζονται για τον ανδρισμο τους :D

Αν ηταν ετσι θα ηταν κοσμοκρατορες οι αφρικανοι που εχουν κατι ψωλες 2 μετρα ο καθενας
0 .

Άβαταρ μέλους
Εθνικοκοινωνιστης
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2469

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Εθνικοκοινωνιστης » 03 Ιουν 2018, 19:24

θηλυκοποιειται η δυση για αυτο αποσαρθρωνεται :yesyes:
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 03 Ιουν 2018, 19:32

Πολιτισμός χωρίς ανεπτυγμένη οικονομία δεν υπάρχει. Ο πολιτισμός αναπτύχθηκε λίγο μετά την εξημέρωση των δημητριακών. Ο Σάπιενς άρχισε τις μόνιμες εγκαταστάσεις, δεν υπήρχε διατροφική ανασφάλεια. Αυτό σήμαινε άρδευση, αποθήκες, γραφειοκρατία, μόρφωση, εξειδίκευση, ελεύθερο χρόνο, κοκ.

Σε αυτο που σήμερα λέμε Δύση πολιτισμός αναπτύχθηκε γιατί οι γερμανοειδείς κατάφεραν να κατακτήσουν την ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Η πολεμική τους ορμή, η βαρβαροσύνη τους, ήταν αυτή που τους επέτρεψε να αποκτήσουν πρόσβαση στους πόρους εκείνους έτσι ώστε να αναπτύξουν τον δυτικό πολιτισμό.

Αυτό που συμβαίνει σήμερα, δεν είναι για να πέφτεις απο τα σύννεφα. Πλέον, μέσω της εξαγωγής κεφαλαίων απο την Δύση προς αλλού, αρκετές άλλες -μεγαλύτερες και ιστορικότερες περιοχές του πλανήτη- έχουν πλησιάσει πολύ σε επίπεδο οικονομικής ανάπτυξης και παράγουν σύγχρονο πολιτισμό. Η τάση είναι ότι αναπόφευκτα οι περιοχές αυτές θα πάρουν τα ηνία.

Αυτό που λέει ο Σκούζερ είναι απόλυτα λογικό, έστω κι αν στο μυαλό του τα έχει ταιριάξει με άλλη αφήγηση για να νιώθει καλύτερα με τον εαυτό του. Αυτό που θέλει είναι να χρησιμοποιήσει η Δύση τα όπλα (όπως στο ένδοξο παρελθόν), τώρα που ακόμη έχει το προβάδισμα σε αυτόν τον τομέα, για να σκοτώσει την κατσίκα του γείτονα, η οποία άρχισε να γίνεται πιο τροφαντή και θα γεννήσει και κατσικάκια σε λίγο.

Aυτά με τις κοντσίτες κλπ είναι φιοριτούρες, αν ζούσε στα 60ς και κάθε χρόνο ανέβαινε το εισόδημά του και απολάμβανε 2-3 συνεχείς δεκαετίες κλίματος αισιοδοξίας, ευφορίας και φουσκωμένης τσέπης, δεν θα τον ενοχλούσαν τα παιδιά των λουλουδιών, όπως δεν ενοχλούσαν και τους δυτικούς, τότε.
1 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
scouser
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 96

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό scouser » 03 Ιουν 2018, 19:39

Διάδοχος έγραψε:
scouser έγραψε:Αυτά συνδέονται. Ο λόγος για τον οποίο οι δυτικοί γαμούσαν επί χιλιετίες τους κώλους των διαφόρων βάρβαρων (από τους Πέρσες και τους Απωανατολίτες μέχρι τους Αζτέκους και τους Ζουλού) όπου τους πετύχαιναν, και για τους οποίος ο σημερινός κόσμος είναι λίγο-πολύ shaped κατά δυτική εικόνα και ομοίωση (από την οπλική τεχνολογία μέχρι τους τρόπους διασκέδασης, ντυσίματος κτλ), είναι πως ακριβώς η επικράτηση στο πεδίο των ιδεών μεταφραζόταν σε επικράτηση στο πεδίο της οργανωμένης βίας. Για όποιον ενδιαφέρεται, συστήνω αυτό εδώ το εξαιρετικό βιβλίο: https://www.amazon.com/Carnage-Culture-Landmark-Battles-Western/dp/0385720386

Αν δεν απατώμαι, πρώτα επικράτησαν με τα όπλα, και μετά δημιουργήθηκε ο πλούτος εκείνος που επέτρεψε στις δυτικές κοινωνίες να ασχοληθούν με αναγεννήσεις και διαφωτισμούς. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.

scouser έγραψε:Φυσικά, με Κοντσίτες αυτή η υπεροχή δεν είναι δυνατό να διατηρηθεί. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που η παρακμή της Δύσης συνδέεται με την άνοδο των Κοντσιτών, ούτε που η παρακμή είναι πιο έντονη ακριβώς στα μέρη όπου οι Κοντσίτες κάνουν πιο αισθητή την παρουσία τους.

Δλδ η Δύση δεν παρακμάζει για ιστορικούς-οικονομικούς λόγους, αλλά επειδή υπάρχει ανεκτικότητα προς το διαφορετικό και ελευθερία.

Φυσικά και απατάσαι. Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν φτωχομπινέδες σε σχέση με την πάμπλουτη αυτοκρατορική Περσία. Τα ίδια και οι Ρωμαίοι μπροστά στην κυρίαρχη στην Μεσόγειο Καρχηδόνα. Οι νικητές της Ναυπάκτου και της Βιέννης τον 16ο αιώνα σίγουρα δεν ήταν πιο πλούσιοι από τους Οθωμανούς, ενώ οι Κονκισταδόρες ήταν κάτι ξυπόλητοι ζητιάνοι σε σχέση με τους πολιτισμούς της λατινικής Αμερικής που υπερτερούσαν συντριπτικά σε αριθμούς και πλούτο. Η πολιτισμική υπεροχή των δυτικών ήταν που μεταφράστηκε σε νίκες στο πεδίο της μάχης και τελικά σε πολιτισμική επικράτηση, όχι το αντίστροφο.
Σε ό,τι αφορά τα περί ''ανοχής στο διαφορετικό και την ελευθερία''. Δεν μου λες, στα καθεστώτα τα οποία θαυμάζεις εσύ, υπήρχε ανοχή σε αυτού του είδους το ''διαφορετικό'' και την ''ελευθερία'';
Εικόνα
Εικόνα
Θα πήγαινε δηλαδή ποτέ το τζεϊσον αντιγόνη να παρακολουθήση συνεδρίαση του Ανώτατου Σοβιέτ, όπως πήγε να παρακολουθήσει συνεδρίαση στη Βουλή;
Εικόνα

Η έννοια της πολιτισμικής παρακμής και της πνευματικής διαφθοράς δεν είναι κάτι το απρόσωπο ή φαντασιακό ξέρεις, είναι απόλυτα legit λόγος για τον οποίο έχουν καταρρεύσει ισχυροί πολιτισμοί στην αρχαιότητα, με κορυφαίο παράδειγμα τον ρωμαϊκό. Το αυτό και για την αποδοχή ξένων, οι οποίοι έχουν αξίες παντελώς ασύμβατες με τον πολιτισμό στον οποίο ''αφομοιώνονται'', αλλά γίνονται δεκτοί για να εξυπηρετηθούν βραχυπρόθεσμες ανάγκες κοντόφθαλμων ανθρωπάκων (πχ των γερμανών βιομηχάνων, που ψάχνουν φτηνά εργατικά χέρια, όπως στο Βυζάντιο γίνονταν δεκτοί Τούρκοι μισθοφόροι για να πολεμήσουν στους εμφύλιους ανάμεσα στους βυζαντινούς άρχοντες).
0 .

Άβαταρ μέλους
Εθνικοκοινωνιστης
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2469

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Εθνικοκοινωνιστης » 03 Ιουν 2018, 19:52

καπιταλιστες σταματηστε να στηριζετε το καπιταλιστικο συστημα πριν αυτο σας φαει ζωντανο :yesyes:
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 03 Ιουν 2018, 20:09

scouser έγραψε:Η έννοια της πολιτισμικής παρακμής και της πνευματικής διαφθοράς δεν είναι κάτι το απρόσωπο ή φαντασιακό ξέρεις, είναι απόλυτα legit λόγος για τον οποίο έχουν καταρρεύσει ισχυροί πολιτισμοί στην αρχαιότητα, με κορυφαίο παράδειγμα τον ρωμαϊκό.

Αν και έχουν γραφτεί άπειροι τόμοι απο ιστορικούς για τις αιτίες της πτώσης της ρωμ. αυτοκρατορίας είναι τόσο πολυσύνθετο φαινόμενο και δεν μπορεί να υπεραπλουστεύει κανείς και να τα ρίχνει όλα στην "διαφθορά" και την "παρακμή" τα οποία μάλιστα τα συνδέει βλακωδώς με τις σεξουαλικές προτιμήσεις (οι οποίες υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν παγκοσμίως και διαχρονικά...)
Ένας απο τους λόγους "πολιτισμικής παρακμής" πάντως ήταν η οπισθοδρόμηση σε χιλιάδες μεταφυσικές και μοιρολατρικές θρησκείες της ύστερης αρχαιότητας. Πνευματική αποχαύνωση δλδ δια της μεταφυσικής.... Η υπεράσπιση δικαιωμάτων μειονοτήτων και το πρόταγμα της ανοχής στο διαφορετικό δεν αντιστοιχούν σε καμία περίπτωση σε κάτι τέτοιο.... έχουμε άλλα σήμερα που μπορούμε να τα παραλληλίσουμε με αυτού του είδους την αποχαύνωση (πχ καταναλωτισμός, αντικοινωνικός ατομισμός, παλινδρόμηση στο φασισμό/ναζισμό) αλλά οχι τις γιορτούλες αποδοχής διαφορετικότητας............... έλεος!
0 .


Επιστροφή σε “Κοινωνία”