ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

[nrg]

Και όμως ανακατευτήκαμε με μεγάλη επιτυχία και για αυτό έχουν σκυλιάσει μερικοί και εντός και εκτός.

Ο Μ. Αλέξανδρος δεν μιλούσε μία τυχαία γλώσσα.
Αφού δεν μπορούν να ισχυριστούν ότι μιλούσαν την ίδια γλώσσα με αυτόν, δεν βλέπω κανένα πρόβλημα.
Αφού δεν μπορούν να ισχυριστούν ότι προέρχονται από αυτόν, δεν βλέπω κανένα πρόβλημα.
Το μόνο που τους αναγνωρίζεται είναι ότι κατοικούν σε εδάφη της Β. Μακεδονία, πράγμα που είναι και σωστό.

Η περιοχή εκείνη ονομάζεται "Μακεδονία" (σκέτο) πολύ πριν γεννηθούν κάποιοι εδώ μέσα, από την εποχή της Γιουγκοσλαβίας και ίσως πιο πίσω.
Φυσικά όλοι οι σημερινοί "μακεδονομάχοι" τότε υποστήριζαν τις γαλαζοπράσινες κυβερνήσεις, που επέτρεπαν αυτήν την κατάσταση για δεκαετίες.
Μετά έγινε ανεξάρτητο κράτος και οι μακεδονομάχοι της φακής, επέτρεπαν και υπέγραφαν επίσημα έγγραφα με την ονομασία "Μακεδονία" (σκέτο).
Η κατάσταση λίμναζε εξαιτίας της ανικανότητάς τους και φτάσαμε στο σημείο όλη η οικουμένη να τους ονομάζει "Μακεδονία".

Σήμερα λοιπόν, άνθρωποι που γενήθηκαν και μεγάλωσαν στην Μακεδονία (σκέτο), θα πρέπει να ψηφήσουν ότι θα ονομάζονται Βόρεια Μακεδονία και ότι καμία σχέση δεν έχουν με τους αρχαίους Μακεδόνες ούτε ως προς την καταγωγή, ούτε ως προς την γλώσσα.

Αν αυτό δεν είναι επιτυχία, τότε μπορείς να μας πεις τι ακριβώς θα ήταν επιτυχία;

[NikosVy]

Μετά έγινε ανεξάρτητο κράτος και οι μακεδονομάχοι της φακής, επέτρεπαν και υπέγραφαν επίσημα έγγραφα με την ονομασία "Μακεδονία" (σκέτο).
Η κατάσταση λίμναζε εξαιτίας της ανικανότητάς τους και φτάσαμε στο σημείο όλη η οικουμένη να τους ονομάζει "Μακεδονία".

Ο χειρισμός της υπόθεσης από την κυβέρνηση μου θυμίζει μια ιστορία βάπτισης του παιδιού ενός συναδέλφου από τη δουλειά.

Η μαμά ήθελε να τον βαφτίσει "Τάσσο", ενώ ο μπαμπάς ήθελε να τον βαφτίσει "Γιώργο".

Τελικά τον βάφτισαν "Τασσογιώργο".

[stavmanr]

Μετά την συμφωνία (αν επικυρωθεί), χώρα "Μακεδονία" (σκέτο) δεν θα υπάρχει πουθενά στον κόσμο. Όπως δεν υπάρχει και χώρα "Κορέα" σκέτο.
Και είναι αδιανόητο επίσημα έγγραφα, να αναφέρονται σε χώρα που δεν υπάρχει.

Και όταν είχε κυρωθεί η Ενδιάμεση Συμφωνία (1995) που όριζε το όνομα σε ΠΓΔΜ, 140 χώρες συνέχισαν να αποκαλούν τα Σκόπια ως "Μακεδονία" (σκέτο).

Αφού η Ενδιάμεση προέβλεπε ονομασία ΠΓ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ!
Κι επάνω σε αυτή τη δέσμευση ήταν υποχρεωμένοι να διαπραγματευτούν σήμερα...

[stavmanr]

Μετά έγινε ανεξάρτητο κράτος και οι μακεδονομάχοι της φακής, επέτρεπαν και υπέγραφαν επίσημα έγγραφα με την ονομασία "Μακεδονία" (σκέτο).
Η κατάσταση λίμναζε εξαιτίας της ανικανότητάς τους και φτάσαμε στο σημείο όλη η οικουμένη να τους ονομάζει "Μακεδονία".

Ο χειρισμός της υπόθεσης από την κυβέρνηση μου θυμίζει μια ιστορία βάπτισης του παιδιού ενός συναδέλφου από τη δουλειά.

Η μαμά ήθελε να τον βαφτίσει "Τάσσο", ενώ ο μπαμπάς ήθελε να τον βαφτίσει "Γιώργο".

Τελικά τον βάφτισαν "Τασσογιώργο".

Μπορούσαν να το αφήσουν αβάπτιστο και να το φώναζε καθένας όπως επιθυμούσε...

[NikosVy]

Ο χειρισμός της υπόθεσης από την κυβέρνηση μου θυμίζει μια ιστορία βάπτισης του παιδιού ενός συναδέλφου από τη δουλειά.

Η μαμά ήθελε να τον βαφτίσει "Τάσσο", ενώ ο μπαμπάς ήθελε να τον βαφτίσει "Γιώργο".

Τελικά τον βάφτισαν "Τασσογιώργο".

Μπορούσαν να το αφήσουν αβάπτιστο και να το φώναζε καθένας όπως επιθυμούσε...

Και ο Τσίπρας και ο Κοτζιάς δεν ήταν υποχρεωμένοι να βαφτίσουν τους Σκοπιανούς "Μακεδόνες" (δεν τους δέσμευε καμία Συμφωνία ή όρος του ΟΗΕ ή πρόβλεψη για το ΝΑΤΟ).

Και όμως, τους βάφτισαν "Μακεδόνες" (όχι "Βορειομακεδόνες"), με υπογραφή Κοτζιά στη Συμφωνία των Πρεσπών.

[stavmanr]

Μπορούσαν να το αφήσουν αβάπτιστο και να το φώναζε καθένας όπως επιθυμούσε...

Και ο Τσίπρας και ο Κοτζιάς δεν ήταν υποχρεωμένοι να βαφτίσουν τους Σκοπιανούς "Μακεδόνες" (δεν τους δέσμευε καμία Συμφωνία ή όρος του ΟΗΕ ή πρόβλεψη για το ΝΑΤΟ).

Και όμως, τους βάφτισαν "Μακεδόνες" (όχι "Βορειομακεδόνες").

Κι όμως ήταν, λόγω της ενδιάμεσης...
Από τη στιγμή που αναγνωρίστηκε Δημοκρατία της Μακεδονίας, έστω και ΠΓ, ήταν θέμα χρόνου να αναγνωριστούν και Μακεδόνες. Το ζήτημα ήταν ποιος θα προλάβαινε να βάλει τους όρους και τις προϋποθέσεις της ονομασίας.

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ρε συ Νίκο. Έχεις εδώ και 5 σελίδες αναμασάς τα ίδια...
Περιμένεις πραγματικά από μία χώρα που αναγνωρίσαμε εδώ και 25 χρόνια ως "Μακεδονία" να αποκαλεί τους πολίτες της "Σκοπιανούς";

[NikosVy]

Και όταν είχε κυρωθεί η Ενδιάμεση Συμφωνία (1995) που όριζε το όνομα σε ΠΓΔΜ, 140 χώρες συνέχισαν να αποκαλούν τα Σκόπια ως "Μακεδονία" (σκέτο).

Αφού η Ενδιάμεση προέβλεπε ονομασία ΠΓ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ!...

Μην το λες ΠΓ, πες το φωναχτά "Πρώην Γιουγκοσλαβική....".

[stavmanr]

Μα, δε με απασχολεί το "πρώην Γιουγκοσλαβική", που δηλώνει πολιτική προέλευση, στην ενδιάμεση...
Το νυν που προσδιόριζε και ήταν "Δημοκρατία της Μακεδονίας" με απασχολεί στο θέμα μας.

Τα έχουμε συζητήσει:
viewtopic.php?f=5&t=9147&start=40#p213909

[ВладимирВладимирович]

Αν ειχαμε μυαλο θα μπορουσαμε να τους κάνουμε Ελληνες.

[Rakomelofronas]

Ο πολίτης είναι της χώρας, που γράφει το σύνταγμα.
Μήπως εγώ και εσύ είμαστε πολίτες από κάποια άλλη χώρα, πέρα της Ελλάδας;
Το τι θα λένε μεταξύ τους είναι αδιάφορο, όχι μόνο για αυτούς αλλά και για κάθε άλλη χώρα του πλανήτη...
[...]
Επειδή το κουράσαμε.
Η γείτονα χώρα, θα ονομαστεί "Βόρεια Μακεδονία" (εφόσον επικυρωθεί η συμφωνία)
Ένα βασικό μέρος της συμφωνίας είναι ότι υπάρχει σαφής διαχωρισμός, με την δική μας Μακεδονία και με τον Μ. Αλέξανδρο. Ακόμα και η γλώσσα τους που θα λέγονται "Μακεδονικά" (διότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις ήταν άχρηστες και ανίκανες και ο Κοτζιάς το βρήκε μπροστά του) θα αναφέρει η συμφωνία ότι δεν έχουν σχέση με τα Μακεδονικά που μιλούσε ο Μ. Αλέξανδρος.
Επίσης το επίσημο όνομά της θα είναι Βόρειος Μακεδονία και η χώρα υποχρεώνεται να το γράψει στο Σύνταγμά της.

Η συμφωνία γράφει ρητά ότι ο πολίτης της Σλαβομακεδονίας θα λέγεται είτε "Μακεδόνας" είτε περιφραστικά "πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας", αυτό που οι Έλληνες νομικοί λένε ιθαγένεια ή υπηκοότητα (nationality) και είναι ο νομικός δεσμός ενός ανθρώπου με ένα κράτος. Το ότι η πρώτη επιλογή είναι απείρως πιο εύχρηστη και της λείπει ο γεωγραφικός προσδιορισμός, ή μάλλον το γεγονός καθαυτό ότι υπάρχει διπλή ονομασία, είναι ευθεία υπονόμευση του "έναντι όλων". Υπό κανονικές συνθήκες, φυσικά ισχύει αυτό που λες. Η συμφωνία δεν το έλαβε υπόψη της αυτό ή τελοσπάντων αποτύπωσε μία υπερβολική υποχώρηση της ελληνικής πλευράς.

Ο διαχωρισμός στη γλώσσα και την ιστορία ήταν ήδη γνωστός σε όσους σκαμπάζουν στοιχειωδώς από γλώσσα και ιστορία. Οι υπόλοιποι γήινοι δεν πρόκειται να το μάθουν μόνο και μόνο επειδή το γράφει μια συμφωνία που δεν τους λέει και τίποτα. Προσωπικά εκτιμώ ότι όντως θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο να προκαλέσουμε αλλαγή στην ονομασία της γλώσσας και της εθνότητας (ethnicity) αν και θα μπορούσαμε να κάνουμε λόγο για διπλή ονομασία σε αυτά ώστε να μπορούμε μονομερώς να τα αναφέρουμε ως "σλαβομακεδονικά" ή "μακεδονοσλαβικά". Με αυτό τον τρόπο, θα είχαμε τη Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, με Βορειομακεδόνες πολίτες (~2.000.000) και πλειοψηφούσα εθνότητα τη μακεδονική/σλαβομακεδονική (~1.200.000). Αντ' αυτού, πήραμε μια ανούσια δήλωση ότι η Σλαβομακεδονία δεν έχει σχέση με την αρχαία Μακεδονία, λες και αυτό δεν ίσχυε έτσι και αλλιώς, και τους αφήσαμε την ιθαγένεια, το .mk και τη δυνατότητα να κυνηγήσουν αποκλειστική χρήση του όρου "μακεδονικός" για εμπορικούς σκοπούς (όντως δύσκολο σενάριο αλλά δεν μπορεί να αποκλειστεί).

Το ότι έχουν μερίδιο ευθύνης και "οι προηγούμενοι" και το ότι το ζήτημα έχει περάσει από τουλάχιστον τέσσερις διακριτές φάσεις (1878-1912-1949-1991) δεν είναι δικαιολογία για μια κακή συμφωνία, ιδίως μάλιστα από τη στιγμή που ήδη ως Ελλάδα έχουμε πάθει ό,τι ήταν να πάθουμε από την έλλειψη συμφωνίας εδώ και 27 χρόνια.