Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

[Ραν ταν πλαν]

Πήξατε ε;

Αυτό το τραγούδι θα συγκινεί ιδιαίτερα τον Χυτη Λαχουρενιο.

Ρε άσε τι θα κάνει ο Λαχουρένιος και παραδέξου ότι η αλάνθαστη εθνικοφρονική μούσα δεν κάνει διακρίσεις μεταξύ των καθαρμάτων που αποτέλεσαν τον εθνικό κορμό.
Χίτες, ταγματασφαλίτες και χωροφυλάκοι στα ίδια σκατά κυλιόντουσαν η αλλιώς όλα τα γουρούνια μια μούρη.
Από τα χασισοποτεία και τις φυλακές μαζεύατε το κάθε κατακάθι για να φτιάξετε με όπλα που σας έδιναν οι Γερμανοί τις αντιστασιακές (τρομάρα σας) συμμορίες των κλεφτοκοτάδων σας.

[Ραν ταν πλαν]

Ναι, είναι. Ε και;
Και ο σημερινός υπουργός προστασίας του πολίτη υπήρξε γραμματέας της ΚΝΕ.
Όπως και εκατοντάδες άλλοι ''κομμουνιστές'' που στελέχωσαν, στελεχώνουν και θα στελεχώνουν καίριες θέσεις του αστικού κράτους.
Άλλαξε αυτό έστω και στο ελάχιστο το χαρακτήρα του ΚΚΕ;
Όχι, γι' αυτό έχει βγάλει σπίθες ο κώλος σας επειδή σας παίζει μόνο του εναντίον όλων σας.

Είναι αυτό που λένε Το μοναστήρι να 'ναι καλά , κι από καλογέρους βρίσκουμε.
Μ' αρέσει που το ΚΚΕ δεν είναι τα μέλη του , αλλά κάτι υπερβατικό , μια ιδέα. Υλισμός σου λένε μετά ...

Ακριβώς έτσι είναι.
Γιατί αν το ΚΚΕ ήταν τα μέλη του θα το είχε εξαφανίσει ο Μανιαδάκης.
Ο ''υλισμός'' εδώ πού κολλάει;

[Τλαξκαλτέκος]

Είναι αυτό που λένε Το μοναστήρι να 'ναι καλά , κι από καλογέρους βρίσκουμε.
Μ' αρέσει που το ΚΚΕ δεν είναι τα μέλη του , αλλά κάτι υπερβατικό , μια ιδέα. Υλισμός σου λένε μετά ...

Ακριβώς έτσι είναι.
Γιατί αν το ΚΚΕ ήταν τα μέλη του θα το είχε εξαφανίσει ο Μανιαδάκης.
Ο ''υλισμός'' εδώ πού κολλάει;

Ε, ότι τα πάντα αποτελούνται από ύλη . Ο άνθρωπος είναι ύλη . Το κόμμα είναι τα μέλη του , άρα ουσιαστικά κι αυτό είναι κάτι υλικό. Τώρα βλέπω και μια ροπή προς τον ιδεαλισμό.

[Ραν ταν πλαν]

Αντιστασιακός Χιτης ήταν και ο Γεώργιος Παπαδόπουλος.
Πάντως μετά το βαρύτατο πταίσμα σου, και την ευνοϊκή τοποθέτηση υπέρ της αντιστασιακής οργάνωσης Χ όσες δικαιολογίες θες πες... Είναι φανερό ότι τους συμπαθείς είσαι φίλο Χιτης να περάσεις από τα γραφεία των φίλων της Χ να σε γράψουμε μέλος.

Αυτος που πουλησε την Κυπρο στην Τουρκια δηλαδη. Μεγαλους πατριωτες εβγαλε η Χ

Έγραφε το "Βήμα" στο φύλλο στις 2 Απρίλη 1955, λίγες ώρες μετά τις εκρήξεις των βομβών της ΕΟΚΑ στην Κύπρο.

«Με ολίγας χειροκινήτους βόμβας, αι οποίαι δεν προκαλούν ζημίας και δε σημειώνουν θύματα, δεν πρόκειται ασφαλώς να απελευθερωθή η Κύπρος, όπως δεν επρόκειτο να απελευθερωθή και με τα καψούλια δυναμίτιδος του "Αγιου Γεωργίου".
Τι δύνανται λοιπόν να σημάνουν αι πρόχειροι και άσκοποι εκρήξεις της Λευκωσίας και των τριών άλλων κυπριακών πόλεων;
Την απελευθέρωσιν της Κύπρου δε θα ηδύναντο να την επιτύχουν, έστω και επαναλαμβανόμεναι.
Μήπως όμως θα ηδύναντο να δώσουν εις τους Αγγλους την αφορμήν και την ευκαιρίαν να ισχυρισθούν ότι αντιμετωπίζουν ένα κίνημα ενεργητικής αντιστάσεως εις την Κύπρον και να λάβουν μέτρα και να μεταχειρισθούν τον Κυπριακόν Λαόν ανάλογα;
Αυτή είναι η υποψία που γεννάται σήμερον εις τον Ελληνικόν Λαόν.»

Υποψία που επαληθεύτηκε 20 χρόνια μετά με το πραξικόπημα των χουνταίων και με το διαμελισμό και την κατοχή της Κύπρου.
Ο στόχος των πατριωτών (μ.τ.φ γουρουνιών) επετεύχθη.

[pluton]

Αυτό το τραγούδι θα συγκινεί ιδιαίτερα τον Χυτη Λαχουρενιο.

Ρε άσε τι θα κάνει ο Λαχουρένιος και παραδέξου ότι η αλάνθαστη εθνικοφρονική μούσα δεν κάνει διακρίσεις μεταξύ των καθαρμάτων που αποτέλεσαν τον εθνικό κορμό.
Χίτες, ταγματασφαλίτες και χωροφυλάκοι στα ίδια σκατά κυλιόντουσαν η αλλιώς όλα τα γουρούνια μια μούρη.
Από τα χασισοποτεία και τις φυλακές μαζεύατε το κάθε κατακάθι για να φτιάξετε με όπλα που σας έδιναν οι Γερμανοί τις αντιστασιακές (τρομάρα σας) συμμορίες των κλεφτοκοτάδων σας.

Έχεις παρεξηγήσει πράγματα:

Α Οι Χιτες όπως όλοι παραδέχονται ήταν αντιστασιακοί, αν ήταν συνεργάτες γιατί επιδιώκετε την συγχώνευση της Χ με το ΕΑΜ;

Β Η χωροφυλακή ήταν ένα σώμα που κατ αρχάς αντιμετώπισε τον κομμουνισμό, ..τι το κακό έχει η χωροφυλακή δεν βλέπω.

Γ Τα τάγματα ασφαλείας στο δημοτικό τραγούδι που αναφέρεις δεν είναι τα κατοχικά τάγματα, διότι αυτό το δημοτικό τραγούδι βγήκε μετά την είσοδο του τοπικού ήρωα της Καλαμάτας, στην πόλη της Καλαμάτας, δηλαδή κατά την περίοδο της ανταρσίας 1946-1949... Και σήμερα ακόμα τις δυνάμεις ασφαλείας όταν είναι συγκροτημένες σε τάγματα, τάγματα ασφαλείας τα λέμε.

Πάντως εκείνη την έκφραση ότι <μας παίζει το ΚΚΕ> πρόσεχε μπορεί να το εκλάβει διαφορετικά κάποιος αν μπροστά από το ρημα <παίζει> βάλει θηλυκό άρθρο ενικού αριθμού στην αιτιατική...

[Ραν ταν πλαν]

Ακριβώς έτσι είναι.
Γιατί αν το ΚΚΕ ήταν τα μέλη του θα το είχε εξαφανίσει ο Μανιαδάκης.
Ο ''υλισμός'' εδώ πού κολλάει;

Ε, ότι τα πάντα αποτελούνται από ύλη . Ο άνθρωπος είναι ύλη . Το κόμμα είναι τα μέλη του , άρα ουσιαστικά κι αυτό είναι κάτι υλικό. Τώρα βλέπω και μια ροπή προς τον ιδεαλισμό.

Και επειδή η ύλη παράγει ιδέες το ΚΚΕ ρέπει προς τον ιδεαλισμό;
Βαριέμαι να μπω σε τέτοια συζήτηση αλλά ας σου αφιερώσω λίγη ώρα μόνο και μόνο επειδή δεν είσαι Πλούτωνας.
Η ιδέα φίλε μου Τλαξ είναι η μορφή με την οποία κατανοούνται στη σκέψη τα φαινόμενα της αντικειμενικής πραγματικότητας και περιλαμβάνει τη συνείδηση του σκοπού και τις νοητικές προβολές της παραπέρα γνώσης και του πρακτικού μετασχηματισμού του κόσμου (όπως πχ κάνουν οι πολιτικές ιδέες).
Η μαρξιστική-λενινιστική θεωρία για τις ιδέες ξεκινάει από την αρχική υλιστική θέση για τη γνώση ως αντανάκλαση της πραγματικότητας και για την ιδέα ως ιδιαίτερη μορφή αυτής της αντανάκλασης αφού όλες οι ιδέες πηγάζουν από την εμπειρία και είναι αντανακλάσεις της πραγματικότητας, πιστές ή αλλοιωμένες, ως ανώτερη μορφή θεωρητικής αφομοίωσης της (της πραγματικότητας).
Δλδ οι μαρξιστές με απλά λόγια λέμε ότι η αντανάκλαση της αντικειμενικής πραγματικότητας (ως ιδέα) και η τοποθέτηση του πρακτικού σκοπού (πχ της ιδέας ως πολιτικός σκοπός) μπροστά στον άνθρωπο βρίσκονται σε οργανική ενότητα που καθορίζει την ιδιαιτερότητα των ιδεών (πχ ως διάφορες κοσμοθεωρίες) και τη θέση τους στην κίνηση (των κοινωνιών, των επιστημών κ.ο.κ) ως σύνολο της ανθρώπινης γνώσης.
Εν κατακλείδι λέμε (και σωστά το λέμε) ότι η ιδέα είναι ο ενεργητικός, ενδιάμεσος κρίκος στην ανάπτυξη της πραγματικότητας στη διαδικασία της πρακτικής (πχ της πολιτικής) δραστηριότητας του ανθρώπου που δημιουργεί νέες, ανύπαρκτες προηγούμενα, μορφές της πραγματικότητας (όπως ο κοινωνικός μετασχηματισμός και η μετάβαση από τον καπιταλισμό στον κομμουνισμό).
Από την άλλη ο ιδεαλισμός (και όχι η ιδέα) είναι η χυδαία απλούστευση (μέχρι αηδίας που λέμε) των παραπάνω και υποστηρίζει ότι η συνείδηση, η νόηση, το ψυχικό, το πνευματικό στοιχείο (εδώ πάει το ότι η θρησκεία είναι το όπιο του λαού) είναι η θεμελιακή βάση για την ανθρώπινη υπόσταση και όλες τις δραστηριότητες που απορρέουν από αυτή (πάντα με τη βοήθεια του θεού).

[Ραν ταν πλαν]

Ρε άσε τι θα κάνει ο Λαχουρένιος και παραδέξου ότι η αλάνθαστη εθνικοφρονική μούσα δεν κάνει διακρίσεις μεταξύ των καθαρμάτων που αποτέλεσαν τον εθνικό κορμό.
Χίτες, ταγματασφαλίτες και χωροφυλάκοι στα ίδια σκατά κυλιόντουσαν η αλλιώς όλα τα γουρούνια μια μούρη.
Από τα χασισοποτεία και τις φυλακές μαζεύατε το κάθε κατακάθι για να φτιάξετε με όπλα που σας έδιναν οι Γερμανοί τις αντιστασιακές (τρομάρα σας) συμμορίες των κλεφτοκοτάδων σας.

Έχεις παρεξηγήσει πράγματα:

Α Οι Χιτες όπως όλοι παραδέχονται ήταν αντιστασιακοί, αν ήταν συνεργάτες γιατί επιδιώκετε την συγχώνευση της Χ με το ΕΑΜ;

Β Η χωροφυλακή ήταν ένα σώμα που κατ αρχάς αντιμετώπισε τον κομμουνισμό, ..τι το κακό έχει η χωροφυλακή δεν βλέπω.

Γ Τα τάγματα ασφαλείας στο δημοτικό τραγούδι που αναφέρεις δεν είναι τα κατοχικά τάγματα, διότι αυτό το δημοτικό τραγούδι βγήκε μετά την είσοδο του τοπικού ήρωα της Καλαμάτας, στην πόλη της Καλαμάτας, δηλαδή κατά την περίοδο της ανταρσίας 1946-1949... Και σήμερα ακόμα τις δυνάμεις ασφαλείας όταν είναι συγκροτημένες σε τάγματα, τάγματα ασφαλείας τα λέμε.

Πάντως εκείνη την έκφραση ότι <μας παίζει το ΚΚΕ> πρόσεχε μπορεί να το εκλάβει διαφορετικά κάποιος αν μπροστά από το ρημα <παίζει> βάλει θηλυκό άρθρο ενικού αριθμού στην αιτιατική...

Ρε άντε πιες κανα φασκόμηλο και άσε τις παπάτζες βραδιάτικα.

[pluton]

Ε, ότι τα πάντα αποτελούνται από ύλη . Ο άνθρωπος είναι ύλη . Το κόμμα είναι τα μέλη του , άρα ουσιαστικά κι αυτό είναι κάτι υλικό. Τώρα βλέπω και μια ροπή προς τον ιδεαλισμό.

Και επειδή η ύλη παράγει ιδέες το ΚΚΕ ρέπει προς τον ιδεαλισμό;
Βαριέμαι να μπω σε τέτοια συζήτηση αλλά ας σου αφιερώσω λίγη ώρα μόνο και μόνο επειδή δεν είσαι Πλούτωνας.
Η ιδέα φίλε μου Τλαξ είναι η μορφή με την οποία κατανοούνται στη σκέψη τα φαινόμενα της αντικειμενικής πραγματικότητας και περιλαμβάνει τη συνείδηση του σκοπού και τις νοητικές προβολές της παραπέρα γνώσης και του πρακτικού μετασχηματισμού του κόσμου (όπως πχ κάνουν οι πολιτικές ιδέες).
Η μαρξιστική-λενινιστική θεωρία για τις ιδέες ξεκινάει από την αρχική υλιστική θέση για τη γνώση ως αντανάκλαση της πραγματικότητας και για την ιδέα ως ιδιαίτερη μορφή αυτής της αντανάκλασης αφού όλες οι ιδέες πηγάζουν από την εμπειρία και είναι αντανακλάσεις της πραγματικότητας, πιστές ή αλλοιωμένες, ως ανώτερη μορφή θεωρητικής αφομοίωσης της (της πραγματικότητας).
Δλδ οι μαρξιστές με απλά λόγια λέμε ότι η αντανάκλαση της αντικειμενικής πραγματικότητας (ως ιδέα) και η τοποθέτηση του πρακτικού σκοπού (πχ της ιδέας ως πολιτικός σκοπός) μπροστά στον άνθρωπο βρίσκονται σε οργανική ενότητα που καθορίζει την ιδιαιτερότητα των ιδεών (πχ ως διάφορες κοσμοθεωρίες) και τη θέση τους στην κίνηση (των κοινωνιών, των επιστημών κ.ο.κ) ως σύνολο της ανθρώπινης γνώσης.
Εν κατακλείδι λέμε (και σωστά το λέμε) ότι η ιδέα είναι ο ενεργητικός, ενδιάμεσος κρίκος στην ανάπτυξη της πραγματικότητας στη διαδικασία της πρακτικής (πχ της πολιτικής) δραστηριότητας του ανθρώπου που δημιουργεί νέες, ανύπαρκτες προηγούμενα, μορφές της πραγματικότητας (όπως ο κοινωνικός μετασχηματισμός και η μετάβαση από τον καπιταλισμό στον κομμουνισμό).
Από την άλλη ο ιδεαλισμός (και όχι η ιδέα) είναι η χυδαία απλούστευση (μέχρι αηδίας που λέμε) των παραπάνω και υποστηρίζει ότι η συνείδηση, η νόηση, το ψυχικό, το πνευματικό στοιχείο (εδώ πάει το ότι η θρησκεία είναι το όπιο του λαού) είναι η θεμελιακή βάση για την ανθρώπινη υπόσταση και όλες τις δραστηριότητες που απορρέουν από αυτή (πάντα με τη βοήθεια του θεού).

Πολύ απλό, πιο κατανοητό δεν μπορούσε να γίνει, θα μπορούσε να το καταλάβει με ευκολία ο βιομηχανικός εργάτης, η καθαριστρια από το Μπραχάμι, ο κτηνοτρόφος της Πίνδου. Απλά, βατα, μεστά περιεχομένου λόγια.

[pluton]

Και ο Λαχουρενιος επιφυλάσσεται για τους Χιτες και τους χυτες και τους νεροχύτες.... Αν είναι δυνατόν!

Λοιπόν Λαχουρενιε επειδή είσαι και λιγομαθης και νομίζεις ότι εγώ μιλάω στον βροντο, άντε να στο πω και αυτο να το λες στην ΚΟΒ σου να σε περνάνε για σπουδαγμένο.

Νεροχύτες έλεγαν οι ΟΠΛΑτζηδες τους Χιτες που πήγαιναν για εκτέλεση μετά την μάχη του Θησείου.

< Προχωρά ρε νεροχύτη >.

Μετά τα Δεκεμβριανά όταν άκουγαν Χιτης αλλάζανε σωβρακο.

[Λαχουρένιος]

Οι ίδιοι οι ΤΑτες ήξεραν πως ο αγώνας τους ήταν κατά των κομμουνιστών και όχι υπέρ των ναζί.

Σοφιστειες. Ο αγωνας τους ηταν και κατα των κομμουνιστων και υπερ των ναζι. Δεν ειναι αλληλοαποκλειομενα αυτα (καθε αλλο) και ουτε φυσικα θα παραδεχονταν οι ιδιοι οτι ηταν προδοτες.

Ε, ότι τα πάντα αποτελούνται από ύλη . Ο άνθρωπος είναι ύλη . Το κόμμα είναι τα μέλη του , άρα ουσιαστικά κι αυτό είναι κάτι υλικό. Τώρα βλέπω και μια ροπή προς τον ιδεαλισμό.

Ευθυνεται για τα μελη του, οχι τα πρωην μελη του.

Βρε ψεύτικο ο Γ Γρίβας είχε πεθάνει όταν έγινε η τουρκική απόβαση.

Δεν ειπα οτι ευθυνεται ο ιδιος απο την αποβαση, αλλα τα φιλαρακια του στην ΕΟΚΑ.