Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

[Λαχουρένιος]

Η Ρωσία τα μόνα εδάφη που "έχασε" ήταν κατόπιν πολιτικών αποφάσεων για τον καθορισμό των εσωτερικών συνόρων στην ΕΣΣΔ.
Και η πώληση της Αλάσκας στις ΗΠΑ.

Σε πόλεμο πότε έχασαν τελευταία φορά έδαφος οι Ρώσοι;

Στην Φινλανδία επί Α'ΠΠ. Αυτή πρέπει να ήταν η τελευταία φορά που έχασαν έδαφος σε πόλεμο και δεν το ξαναπήραν πίσω ποτέ (όπως πχ με τις βαλτικές ή την Αρμενία).

Πάντως η Ρωσία δεν θυμάμαι να παραιτήθηκε από εδάφη της υπέρ κάποιων γειτόνων της όταν διαλύθηκε η ΕΣΣΔ.

Ναι να συμφωνήσω, ότι ο Ρώσος χρειάζεται διαβατήριο για να πάει από την Μόσχα στο Ερεβάν, σημαίνει ότι δεν έχασε την Αρμενία. Πριν χρειαζόταν διαβατήριο; Το ότι έχει πρέσβη στην Αρμενία το ότι έχει εθνικό στρατό η Αρμενία όλα αυτά υπήρχαν πριν....

Η Αρμενία ήταν ανεξάρτητη δημοκρατία ήδη από το 1920. Στην ουσία η Ρωσία άρχισε να χάνει όλα αυτά τα εδάφη όχι το '91 που διαλύθηκε η ΕΣΣΔ, αλλά ήδη στον μεσοπόλεμο όταν οι μπολσεβίκοι έδωσαν ανεξαρτησία ή αυτονομία σε διάφορες περιοχές και έθνη που ήταν μέχρι πρόσφατα εδάφη της Αυτοκρατορίας.

Αυτό έγινε τόσο για ιδεολογικούς λόγους (σεβασμός στο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των λαών κλπ) όσο και για πρακτικούς, δηλ. για να μετριάσει τις αντιδράσεις των λαών αυτών (κυρίως οι ουκρανοί και οι αρμένιοι) που ήδη ήθελαν να αποσχιστούν από την Ρωσία (και το είχαν καταφέρει ένα μικρό διάστημα μετά την επανάσταση) αλλά και τις αντιδράσεις της διεθνούς κοινότητας ώστε να μην φανεί η ένωση αυτών των κρατών ως βίαιη προσάρτηση τους στην Ρωσία αλλά ως εθελοντική ομοσπονδιακή ένωση.

Ήταν ένας συμβιβασμός δηλαδή ανάμεσα στο να είναι αυτά τα εδάφη κανονικό κομμάτι της Ρωσίας (btw κάτι τέτοιο ήθελε ο Στάλιν) και το να είναι τελείως ανεξάρτητα και να τα χάσει εντελώς η Ρωσία.

[pluton]

Η Ρωσία τα μόνα εδάφη που "έχασε" ήταν κατόπιν πολιτικών αποφάσεων για τον καθορισμό των εσωτερικών συνόρων στην ΕΣΣΔ.
Και η πώληση της Αλάσκας στις ΗΠΑ.

Σε πόλεμο πότε έχασαν τελευταία φορά έδαφος οι Ρώσοι;

Τι να γράψω εγώ;

Ας πούμε η αποικιακή Αγγλία έχασε την Ινδία κλπ η αποικιακή Γαλλία την Αλγερία κλπ

Η Βουλγαρία, η Πολωνία κλπ τι ήταν; Κράτη προτεκτοράτα της ΕΣΣΔ έτσι; Μη μου πείτε ότι η Ουγγαρία ήταν ανεξάρτητο κράτος;.... Όσο ανεξάρτητη ήταν και η Αίγυπτος του Φαρούκ.....

Τώρα κάπως λάθος τα ξέρετε τα πράγματα, αλλά αυτό που είναι για γέλια είναι αυτό του Λαχουρενιου .... Σοβαρά τα Βαλτικα κράτη μπήκαν με την θέληση τους στην ΕΣΣΔ; ....

Το ξέρεις ότι όταν μετά τις 15/2/1921 ο κόκκινος στρατός διασχίζει τον Καύκασο, 10 ημέρες αργότερα η γεωργιανή δημοκρατία γίνεται Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γεωργίας, όταν ο Στάλιν με αυτή την ευκαιρία επιστρέφει στην Τιφλίδα αντιμετωπίζεται από τους Γεωργιανούς σαν προδότης στις δημόσιες συγκεντρώσεις;....


Τι να γράψει όμως κανείς, αφού έτσι νομίζετε, καμία αντίρρηση. Η Ρωσία όμως βαίνει μειούμενη, σε δύο αιώνες η Ρωσία δεν βρίσκεται στο Κίεβο, το Χάρκοβο, την Χερσώνα, την Οδησσό... Τα μόνα λιμάνια που ορίζει στην Βαλτική είναι η Πετρούπολη και το Königsberg .... Σε μερικά χρόνια ο διαμελισμός της θα πάρει μεγαλύτερες διαστάσεις.

Σε 200 χρόνια χάθηκαν αυτοκρατορίες, τώρα είναι η σειρά της Ρωσίας.


Φαντάσου την απόγνωση της, μια υπερδύναμη ρίχνει πυραύλους στον πρωθυπουργό μιας μικρής ΝΑΤΟικης χώρας, προς εκφοβισμό.... Και ο Μεντβέντεφ έντρομος αρνείται ότι στόχευε τον πρωθυπουργό.

https://www.iefimerida.gr/kosmos/bombar ... -mitsotaki


Μιλάμε για τον απόλυτο ευτελισμό.

[nemo]

για το κουλι νομιζω οτι δινει εξετασεις για διεθνη καριερα

[pluton]

Κατά ουκρανικές πηγές, αρκετά μαχητικά-βομβαρδιστικά τύπου Su-34 και μαχητικά αεροσκάφη αεροπορικής κυριαρχίας και υπεροχής τύπου Su-35 καταρρίφθηκαν στους αιθέρες τις τελευταίες ημέρες. Δεν διευκρινίζεται με ποια μέσα, ενώ ο ρωσικός στρατός, που γενικά δεν ανακοινώνει τις απώλειές του, δεν έχει επιβεβαιώσει τις καταρρίψεις.

Εξάλλου, προ ημερών η Ουκρανία πανηγύρισε την κατάρριψη ενός από τα λιγοστά ρωσικά Μπέριεφ A-50, πανάκριβα αεροσκάφη αναγνώρισης. Τον Ιανουάριο, η Ουκρανία ανέφερε πως καταρρίφθηκε ακόμη ένα προηγμένο αεροσκάφος έγκαιρης προειδοποίησης και ελέγχου τύπου A-50, ένα ιπτάμενο ραντάρ με καίριο ρόλο στον έλεγχο του εναέριου χώρου και στον συντονισμό των επιχειρήσεων.

Εν μέσω δύσκολης κατάστασης για τις ένοπλες δυνάμεις της, παρά τις επιτυχίες που ανακοινώνει πως έχουν στο αχανές μέτωπο 1.000 και πλέον χιλιομέτρων, η κυβέρνηση της Ουκρανίας διαμαρτύρεται για ελλείψεις πυρομαχικών και συστημάτων αντιαεροπορικής άμυνας που της προμηθεύουν οι δυτικοί εταίροι της.

Με πληροφορίες από: ΑΠΕ – ΜΠΕ / Φωτογραφία αρχείου Reuters

GHgg_vLXwAAh2-V.jpeg

https://www.onalert.gr/kosmos/oykrania- ... as/562310/

[Ραν ταν πλαν]

Συνεργεία καθαρισμού άρχισαν λέει το σφουγγάρισμα, ξεσκόνισμα κλπ στα εγκαταλειμμένα πυρηνικά
καταφύγια σε Γερμανία και ΗΠΑ.
Σφίγγουν οι κώλοι ή έχουν αποφασίσει οι σύμμαχοι να στείλουν τον κόσμο στην εποχή της πέτρας;

[Ραν ταν πλαν]

για το κουλι νομιζω οτι δινει εξετασεις για διεθνη καριερα

Ως παιδί για όλες τις δουλειές στο ρόλο του σφουγγοκωλάριου θα διαπρέψει σίγουρα.

[nemo]

Συνεργεία καθαρισμού άρχισαν λέει το σφουγγάρισμα, ξεσκόνισμα κλπ στα εγκαταλειμμένα πυρηνικά
καταφύγια σε Γερμανία και ΗΠΑ.
Σφίγγουν οι κώλοι ή έχουν αποφασίσει οι σύμμαχοι να στείλουν τον κόσμο στην εποχή της πέτρας;

1 η φυλη εχει μαζεψει ολον τον πλουτο της γης
2 ξοδευουν αλογιστα ποσα σε μλκς και υποβαθμιζουν τις κοινωνικες παροχες παντου
3 επιζητουν τον πολεμο και πανω στα διαλυμενα εθνη να στησουν την παγκοσμια δικτατορια

[Προέλλην]

Πυροβόλα και πυρομαχικά στην Ουκρανία

Το στρατιωτικό υλικό που θα της παραχωρήσει η Ελλάδα μέσω της σύναψης διακρατικών συμφωνιών με την Τσεχία

Με πυροβόλα και πυρομαχικά μέσω της οδού των διακρατικών συμφωνιών με την Τσεχία θα συνεχίσει να ενισχύει για το 2024 η Ελλάδα τις ένοπλες δυνάμεις της Ουκρανίας. Οι συμφωνίες συνιστούν στην πράξη αγορά των υλικών αυτών από την Τσεχία (όπως έγινε και με 75.000 βλήματα πυροβολικού που πωλήθηκαν στις ΗΠΑ) και έχουν ως προτεραιότητα τις άμεσες ανάγκες του Κιέβου σε πυρομαχικά, δίχως, ωστόσο, να προκαλείται έλλειψη στα επιχειρησιακά αποθέματα των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων. Την περασμένη Κυριακή η «Κ» αποκάλυψε τον λεπτομερή κατάλογο των όπλων που έως τώρα έχει παραχωρήσει η Ελλάδα στην Ουκρανία και, εκτός από πυρομαχικά (πυραύλους, βλήματα και σφαίρες), περιλαμβάνει αντιαρματικούς και αντιαεροπορικούς εκτοξευτές, κάποια πολυβόλα και οβιδοβόλα και τη γνωστή περίπτωση της ανταλλαγής των τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης BMΡ-1 έναντι γερμανικών Marder.

Συγκεκριμένα, η Αθήνα ενημέρωσε τις αρμόδιες υπηρεσίες της Ε.Ε. (που έχουν την ευθύνη του συντονισμού της βοήθειας προς το Κίεβο) ότι εντός του 2024 μπορεί να προβεί στις παρακάτω παραδόσεις υλικού μέσω της Τσεχίας:

• Πρώτον, 2.000 ρουκέτες αέρος-εδάφους 5 ιντσών, γνωστές και ως Zuni.

• Δεύτερον, 180 ρουκέτες αέρος-εδάφους 2,75 ιντσών. Δεν είναι απολύτως σαφής ο τρόπος που αξιοποιούν οι Ουκρανοί αυτού του είδους τις ρουκέτες, ωστόσο είναι ψηλά στη λίστα των απαιτήσεων που κατά καιρούς έχουν εκφράσει.

Οι διαπραγματεύσεις μεταξύ των εμπλεκομένων μερών για τις τιμές πώλησης βρίσκονται σε εξέλιξη.

• Τρίτον, 90.000 βλήματα των 90 χιλιοστών, τα οποία οι Ουκρανοί μπορεί να αξιοποιήσουν για αντιαρματική και αντιαεροπορική άμυνα.

• Τέταρτον, τέσσερα εκατομμύρια σφαίρες για τυφέκια και πολυβόλα διαστάσεων 7,62Χ54 χιλιοστών.

• Πέμπτον, 70 πυροβόλα αμερικανικής κατασκευής τύπου Μ-114Α1, τα οποία βάλλουν με βλήματα διαμετρήματος 155 χιλιοστών. Πρόκειται για τη δεύτερη παρτίδα παλιών όπλων του Πυροβολικού που πωλείται στην Τσεχία, που έχουν σταματήσει να είναι επιχειρησιακά απαραίτητα εδώ και χρόνια, ωστόσο στον πόλεμο πυροβολικού που διεξάγεται στις λασπωμένες εκτάσεις της Ουκρανίας μπορεί να βρει θέση.

Οι διαπραγματεύσεις για τις τιμές που θα πωληθούν τα συγκεκριμένα πυρομαχικά βρίσκονται σε εξέλιξη. Ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Νίκος Δένδιας θα βρεθεί την επόμενη εβδομάδα στη Γερμανία όπου θα επαναληφθεί η συνάντηση των κρατών του ΝΑΤΟ και τρίτων που υποστηρίζουν την Ουκρανία, όπου και αναμένεται, βεβαίως, να επιβεβαιωθεί η καθαρή στάση της Αθήνας υπέρ της διατήρησης της ροής των όπλων και πυρομαχικών που θα κρατήσουν την Ουκρανία όρθια και την άνοιξη.

Για τα πιο σημαντικά συστήματα που ζητούν οι Ουκρανοί, η Ελλάδα έχει τοποθετηθεί επανειλημμένως περί ανάγκης αντικατάστασης με νέα, δυτικής προέλευσης, ενώ, ούτως ή άλλως, και ανεξαρτήτως από την τρέχουσα συγκυρία, προετοιμάζεται για τη σταδιακή απόσυρση των παλιών και παρωχημένων ρωσικών αντιαεροπορικών. Η Ελλάδα θα αντικαταστήσει τα OSA-AK που βρίσκονται στα νησιά με ισραηλινής κατασκευής συστήματα, όπως και τους TOR-M1 οι οποίοι είναι ανεπτυγμένοι σε διάφορα σημεία της επικράτειας, ανεξάρτητα από την πορεία των συζητήσεων για αντικατάσταση και αποστολή τους στην Ουκρανία, εάν, βεβαίως, υπάρξει τέτοια συμφωνία.

https://www.kathimerini.gr/politics/562 ... -oykrania/

Έτσι, η Ελλάς πρέπει να πατησει γκάζι στην υλικοτεχνική υποστήριξη στην Ουκρανία.

[pluton]

Πυροβόλα και πυρομαχικά στην Ουκρανία

Το στρατιωτικό υλικό που θα της παραχωρήσει η Ελλάδα μέσω της σύναψης διακρατικών συμφωνιών με την Τσεχία

Με πυροβόλα και πυρομαχικά μέσω της οδού των διακρατικών συμφωνιών με την Τσεχία θα συνεχίσει να ενισχύει για το 2024 η Ελλάδα τις ένοπλες δυνάμεις της Ουκρανίας. Οι συμφωνίες συνιστούν στην πράξη αγορά των υλικών αυτών από την Τσεχία (όπως έγινε και με 75.000 βλήματα πυροβολικού που πωλήθηκαν στις ΗΠΑ) και έχουν ως προτεραιότητα τις άμεσες ανάγκες του Κιέβου σε πυρομαχικά, δίχως, ωστόσο, να προκαλείται έλλειψη στα επιχειρησιακά αποθέματα των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων. Την περασμένη Κυριακή η «Κ» αποκάλυψε τον λεπτομερή κατάλογο των όπλων που έως τώρα έχει παραχωρήσει η Ελλάδα στην Ουκρανία και, εκτός από πυρομαχικά (πυραύλους, βλήματα και σφαίρες), περιλαμβάνει αντιαρματικούς και αντιαεροπορικούς εκτοξευτές, κάποια πολυβόλα και οβιδοβόλα και τη γνωστή περίπτωση της ανταλλαγής των τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης BMΡ-1 έναντι γερμανικών Marder.

Συγκεκριμένα, η Αθήνα ενημέρωσε τις αρμόδιες υπηρεσίες της Ε.Ε. (που έχουν την ευθύνη του συντονισμού της βοήθειας προς το Κίεβο) ότι εντός του 2024 μπορεί να προβεί στις παρακάτω παραδόσεις υλικού μέσω της Τσεχίας:

• Πρώτον, 2.000 ρουκέτες αέρος-εδάφους 5 ιντσών, γνωστές και ως Zuni.

• Δεύτερον, 180 ρουκέτες αέρος-εδάφους 2,75 ιντσών. Δεν είναι απολύτως σαφής ο τρόπος που αξιοποιούν οι Ουκρανοί αυτού του είδους τις ρουκέτες, ωστόσο είναι ψηλά στη λίστα των απαιτήσεων που κατά καιρούς έχουν εκφράσει.

Οι διαπραγματεύσεις μεταξύ των εμπλεκομένων μερών για τις τιμές πώλησης βρίσκονται σε εξέλιξη.

• Τρίτον, 90.000 βλήματα των 90 χιλιοστών, τα οποία οι Ουκρανοί μπορεί να αξιοποιήσουν για αντιαρματική και αντιαεροπορική άμυνα.

• Τέταρτον, τέσσερα εκατομμύρια σφαίρες για τυφέκια και πολυβόλα διαστάσεων 7,62Χ54 χιλιοστών.

• Πέμπτον, 70 πυροβόλα αμερικανικής κατασκευής τύπου Μ-114Α1, τα οποία βάλλουν με βλήματα διαμετρήματος 155 χιλιοστών. Πρόκειται για τη δεύτερη παρτίδα παλιών όπλων του Πυροβολικού που πωλείται στην Τσεχία, που έχουν σταματήσει να είναι επιχειρησιακά απαραίτητα εδώ και χρόνια, ωστόσο στον πόλεμο πυροβολικού που διεξάγεται στις λασπωμένες εκτάσεις της Ουκρανίας μπορεί να βρει θέση.

Οι διαπραγματεύσεις για τις τιμές που θα πωληθούν τα συγκεκριμένα πυρομαχικά βρίσκονται σε εξέλιξη. Ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Νίκος Δένδιας θα βρεθεί την επόμενη εβδομάδα στη Γερμανία όπου θα επαναληφθεί η συνάντηση των κρατών του ΝΑΤΟ και τρίτων που υποστηρίζουν την Ουκρανία, όπου και αναμένεται, βεβαίως, να επιβεβαιωθεί η καθαρή στάση της Αθήνας υπέρ της διατήρησης της ροής των όπλων και πυρομαχικών που θα κρατήσουν την Ουκρανία όρθια και την άνοιξη.

Για τα πιο σημαντικά συστήματα που ζητούν οι Ουκρανοί, η Ελλάδα έχει τοποθετηθεί επανειλημμένως περί ανάγκης αντικατάστασης με νέα, δυτικής προέλευσης, ενώ, ούτως ή άλλως, και ανεξαρτήτως από την τρέχουσα συγκυρία, προετοιμάζεται για τη σταδιακή απόσυρση των παλιών και παρωχημένων ρωσικών αντιαεροπορικών. Η Ελλάδα θα αντικαταστήσει τα OSA-AK που βρίσκονται στα νησιά με ισραηλινής κατασκευής συστήματα, όπως και τους TOR-M1 οι οποίοι είναι ανεπτυγμένοι σε διάφορα σημεία της επικράτειας, ανεξάρτητα από την πορεία των συζητήσεων για αντικατάσταση και αποστολή τους στην Ουκρανία, εάν, βεβαίως, υπάρξει τέτοια συμφωνία.

https://www.kathimerini.gr/politics/562 ... -oykrania/

Έτσι, η Ελλάς πρέπει να πατησει γκάζι στην υλικοτεχνική υποστήριξη στην Ουκρανία.

Είμαστε υποχρεωμένοι να στείλουμε στρατιωτική βοήθεια, όπως εξάλλου έστειλε ο Λένιν στον Κεμάλ. Ο Στάλιν στον ΔΣΕ κλπ

[Προέλλην]

Είμαστε υποχρεωμένοι να στείλουμε στρατιωτική βοήθεια, όπως εξάλλου έστειλε ο Λένιν στον Κεμάλ. Ο Στάλιν στον ΔΣΕ κλπ

Εν τω μεταξύ, στέλνουμε όπλα και πυρομαχικά απο απαξιωμένες αποθήκες που έχουν αποσυρθεί καμιά 20ετία τώρα, αλλά ΟΚ, τα μποτς του πούτλερ σκούζουν για αποψίλωση των Ε.Δ.

Βασικά, και ενεργά όπλα και πυρομαχικά πρέπει να στείλουμε, εφόσον αυτά αντικαθίστανται, γιατί όλα αυτά έχουν ημερομηνία λήξης, και μας συμφέρει να τα ανανεώνουμε.

Μείζον σημασία έχει, να δεσμευτεί η ΕΛ κυβέρνηση ότι θα στείλει εκστρατευτικό σώμα στην Ουκρανία, εάν και όταν απαιτηθεί. Προς το παρόν έχουμε μια φοβική κυβέρνηση. Είναι χρέος όλων μας να κρατήσουμε αυτό το ενδεχόμενο ανοιχτό.