ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ

[pluton]

Η όποια συμπλήρωση είναι θετική... σε κάποιο σημείο αναφέρω ότι δεν βάζω παρά μια μόνο περίληψη του τεραστίου αυτού θέματος.... εάν μπορούσατε να δείτε τον όγκο της βιβλιογραφίας που υπάρχει ... Και εγώ μια επιλογή έκανα προκειμένου να δείξω το πολυσύνθετο αυτό ζήτημα.

Στο προηγούμενο ποστ μίλησα για την μπομπότα που έφταχναν στο σπίτι μου, πάντα γινόταν ένα πολύ μικρό ταψάκι αυτής της πλούσιας μπομπότας, βάζανε και σταφίδες μέσα και λάδι (που λάδι στην κατοχή έτρωγαν μόνο οι παραγωγοί και οι συνεργάτες των κατοχικών δυνάμεων) .... ότι τρωγόταν την πρώτη μέρα σχετικά ζεστή, αν έμενε κανένα κομμάτι την δεύτερη μέρα δεν τρωγόταν με τίποτα, φαντάσου και δεν ήταν κατοχική ήταν "πλούσια"...

[TAYGETHS]

ο πωλ μων ειναι ο πιο ειδικος να μιλησει για την πεινα τοτε και το λεει στο βιβλιο του.
περισσοτερο φταινε οι αγγλοι με τον αποκλεισμο τους παρα οι γερμανοι.
και το εαμ φταιει που εκβιαζε παραγωγους να μην δινουν τροφημα στον ερυθρο σταυρο. διαβαστε προσεκτικα τον πωλ.μων

[pluton]

ο πωλ μων ειναι ο πιο ειδικος να μιλησει για την πεινα τοτε και το λεει στο βιβλιο του.
περισσοτερο φταινε οι αγγλοι με τον αποκλεισμο τους παρα οι γερμανοι.
και το εαμ φταιει που εκβιαζε παραγωγους να μην δινουν τροφημα στον ερυθρο σταυρο. διαβαστε προσεκτικα τον πωλ.μων

Όχι βρε ΤΑΥΓΕΤΗ εσύ ξέρεις από ιστορία μη γράφεις τέτοια, είναι κρίμα αδικείς τον εαυτό σου, ο Πολ Μον έκανε πραγματικό έργο (το βιβλίο του το έχω), αλλά την διατροφή των κατακτημένων την έχουν οι κατακτητές, και κανείς άλλος.

Γιατί οι Έλληνες πέρασαν τέτοια πείνα και δεν την πέρασαν οι Γάλλοι, οι Ολλανδοί, οι Βέλγοι, οι Δανοί, οι Νορβηγοί, οι Ούγγροι κλπ παντού δεν έκαναν αποκλεισμό οι Άγγλοι;.... εξηγώ ότι η Εκκλησία, με τον απόδημο Ελληνισμό και μετά από ένα σημείο την κυβέρνηση Μ Ανατολής (στην αρχή ο Τσουδερός ήθελε να πεινάσουν οι Έλληνες) πίεσαν τους Άγγλους και άνοιξαν τον αποκλεισμό και τον άνοιξαν ΜΟΝΟ για τους Έλληνες για κανένα άλλο... τα γράφω αυτά.

Μη γράφεις σε παρακαλώ και εσύ κοτσάνες, όσο αφορά το ΕΑΜ τίποτα δεν προσέφερε στους πεινασμένους Έλληνες μόνο λεηλατούσε την βοήθεια του ΔΕΣ.

[TAYGETHS]

ο πωλ μων ειναι ο πιο ειδικος να μιλησει για την πεινα τοτε και το λεει στο βιβλιο του.
περισσοτερο φταινε οι αγγλοι με τον αποκλεισμο τους παρα οι γερμανοι.
και το εαμ φταιει που εκβιαζε παραγωγους να μην δινουν τροφημα στον ερυθρο σταυρο. διαβαστε προσεκτικα τον πωλ.μων

Όχι βρε ΤΑΥΓΕΤΗ εσύ ξέρεις από ιστορία μη γράφεις τέτοια, είναι κρίμα αδικείς τον εαυτό σου, ο Πολ Μον έκανε πραγματικό έργο (το βιβλίο του το έχω), αλλά την διατροφή των κατακτημένων την έχουν οι κατακτητές, και κανείς άλλος.

Γιατί οι Έλληνες πέρασαν τέτοια πείνα και δεν την πέρασαν οι Γάλλοι, οι Ολλανδοί, οι Βέλγοι, οι Δανοί, οι Νορβηγοί, οι Ούγγροι κλπ παντού δεν έκαναν αποκλεισμό οι Άγγλοι;.... εξηγώ ότι η Εκκλησία, με τον απόδημο Ελληνισμό και μετά από ένα σημείο την κυβέρνηση Μ Ανατολής (στην αρχή ο Τσουδερός ήθελε να πεινάσουν οι Έλληνες) πίεσαν τους Άγγλους και άνοιξαν τον αποκλεισμό και τον άνοιξαν ΜΟΝΟ για τους Έλληνες για κανένα άλλο... τα γράφω αυτά.

Μη γράφεις σε παρακαλώ και εσύ κοτσάνες, όσο αφορά το ΕΑΜ τίποτα δεν προσέφερε στους πεινασμένους Έλληνες μόνο λεηλατούσε την βοήθεια του ΔΕΣ.

Δεν καταλαβα που διαφωνεις.το βιβλιο του πωλ μων το ξερω καλυτερα από εσενα διοτι απλούστατα το ειχα πριν επανεκτυπωθει από τον εκδοτικο οικο.
Πλην όμως αυτου εχω και αλλα βιβλια οργανώσεων που δραστηριοποιηθηκαν στην κατοχικη ελλαδα.Μιας αμερικανικης και μιας καναδέζικης.Τα τροφημα ερχοντουσαν από το διεθνες κομιτάτου του ερυθρου σταυρου(η πληρης ονομασια του αυτή ηταν)και διενεμετο από αυτόν σε ολη την ελλαδα και με την φροντιδα της εκκλησιας.
Από ελληνικης πλευρας ένα πολύ καλο βιβλιο είναι του Χρηστιδη που ηταν υπάλληλος του ερυθρου σταυρου.
Στα χωρια οπου υπηρχε δρομος οι γερμανοι εδιναν αυτοκινητο με οδηγο να μεταφερουν τα τροφημα.Οι κατσαπλιαδες του ΕΛΑΣ σκοτωναν τον γερμανο οδηγο ( για...αντισταση)και ληστευαν τα τροφημα ετσι πολλες περιοχες πεινασαν πχ το Καρπενησι.Στην αραχωβα Αρκαδιας ειχε παει ένα γερμανικο αυτοκινητο με δυο υπαλληλους του ελληνικου δημοσιου και έναν γερμανο οδηγο να αγορασουν πατατοσπορο.Οι κατσαπλιαδες με επικεφαλης τον Κονταλωνη( άλλος αντιστασικαος αυτος!!)τους σκοτωσαν για αντισταση κτλ κλτλ.
Αυτή ηταν η ...αντιστασικη δραση της αλητείας και ετσι πρεπει να αποκαλούνται διοτι κατεστραψαν τον ελληνικο λαο.
όπως λεει και ο Πωλ μων πηγαν να αγορασουν νοιμιζω στην αργολιδα λαδι συμφνησαν στην τιμη και όταν πηγαν να παρουν το λαδι οι αγροτες δεν το εδιναν διοτι οι κατσαπλιαδες απειλησαν τους αγροτες ότι θα τους καθαρισουν αν πουλησουν το λαδι.το ληστεψαν αυτοι προφανως.Και αλλα πολλα τετοια.

[pluton]

Όχι βρε ΤΑΥΓΕΤΗ εσύ ξέρεις από ιστορία μη γράφεις τέτοια, είναι κρίμα αδικείς τον εαυτό σου, ο Πολ Μον έκανε πραγματικό έργο (το βιβλίο του το έχω), αλλά την διατροφή των κατακτημένων την έχουν οι κατακτητές, και κανείς άλλος.

Γιατί οι Έλληνες πέρασαν τέτοια πείνα και δεν την πέρασαν οι Γάλλοι, οι Ολλανδοί, οι Βέλγοι, οι Δανοί, οι Νορβηγοί, οι Ούγγροι κλπ παντού δεν έκαναν αποκλεισμό οι Άγγλοι;.... εξηγώ ότι η Εκκλησία, με τον απόδημο Ελληνισμό και μετά από ένα σημείο την κυβέρνηση Μ Ανατολής (στην αρχή ο Τσουδερός ήθελε να πεινάσουν οι Έλληνες) πίεσαν τους Άγγλους και άνοιξαν τον αποκλεισμό και τον άνοιξαν ΜΟΝΟ για τους Έλληνες για κανένα άλλο... τα γράφω αυτά.

Μη γράφεις σε παρακαλώ και εσύ κοτσάνες, όσο αφορά το ΕΑΜ τίποτα δεν προσέφερε στους πεινασμένους Έλληνες μόνο λεηλατούσε την βοήθεια του ΔΕΣ.

Δεν καταλαβα που διαφωνεις.το βιβλιο του πωλ μων το ξερω καλυτερα από εσενα διοτι απλούστατα το ειχα πριν επανεκτυπωθει από τον εκδοτικο οικο.
Πλην όμως αυτου εχω και αλλα βιβλια οργανώσεων που δραστηριοποιηθηκαν στην κατοχικη ελλαδα.Μιας αμερικανικης και μιας καναδέζικης.Τα τροφημα ερχοντουσαν από το διεθνες κομιτάτου του ερυθρου σταυρου(η πληρης ονομασια του αυτή ηταν)και διενεμετο από αυτόν σε ολη την ελλαδα και με την φροντιδα της εκκλησιας.
Από ελληνικης πλευρας ένα πολύ καλο βιβλιο είναι του Χρηστιδη που ηταν υπάλληλος του ερυθρου σταυρου.
Στα χωρια οπου υπηρχε δρομος οι γερμανοι εδιναν αυτοκινητο με οδηγο να μεταφερουν τα τροφημα.Οι κατσαπλιαδες του ΕΛΑΣ σκοτωναν τον γερμανο οδηγο ( για...αντισταση)και ληστευαν τα τροφημα ετσι πολλες περιοχες πεινασαν πχ το Καρπενησι.Στην αραχωβα Αρκαδιας ειχε παει ένα γερμανικο αυτοκινητο με δυο υπαλληλους του ελληνικου δημοσιου και έναν γερμανο οδηγο να αγορασουν πατατοσπορο.Οι κατσαπλιαδες με επικεφαλης τον Κονταλωνη( άλλος αντιστασικαος αυτος!!)τους σκοτωσαν για αντισταση κτλ κλτλ.
Αυτή ηταν η ...αντιστασικη δραση της αλητείας και ετσι πρεπει να αποκαλούνται διοτι κατεστραψαν τον ελληνικο λαο.
όπως λεει και ο Πωλ μων πηγαν να αγορασουν νοιμιζω στην αργολιδα λαδι συμφνησαν στην τιμη και όταν πηγαν να παρουν το λαδι οι αγροτες δεν το εδιναν διοτι οι κατσαπλιαδες απειλησαν τους αγροτες ότι θα τους καθαρισουν αν πουλησουν το λαδι.το ληστεψαν αυτοι προφανως.Και αλλα πολλα τετοια.

Δες ποιος διάβασε πρώτος τον Πολ Μον και ποιος δεύτερος δεν αξίζει να συζητηθεί, ΔΙΑΦΩΝΩ όμως κάθετα με αυτό:

περισσοτερο φταινε οι αγγλοι με τον αποκλεισμο τους παρα οι γερμανοι.

Και επί αυτού απάντησα, διάβασε πιο πάνω την απάντησή μου.

Τα λοιπά που γράφεις αναφέρονται νομίζω, αλλά επί της ευθύνης των Άγγλων έχεις εκατό τα εκατό άδικο.

[Adminović]

Για όσα ιστορικά γεγονότα αναφέρετε θα πρέπει να μπαίνουν αξιόπιστες πηγές (μπορεί να είναι πχ και το απόσπασμα σελίδας βιβλίου) ή έστω τα στοιχεία που να αποδεικνύουν σαφώς στον μέσο αναγνώστη αυτό που αναφέρετε σαν ιστορικό γεγονός (πχ φώτο, βίντεο, έγγραφο κλπ).

Ποστ που αναφέρουν ιστορικά γεγονότα ή ειδήσεις και δεν πληρούν αυτές τις προϋποθέσεις, δεν γίνονται αποδεκτά.

[TAYGETHS]

Για όσα ιστορικά γεγονότα αναφέρετε θα πρέπει να μπαίνουν αξιόπιστες πηγές (μπορεί να είναι πχ και το απόσπασμα σελίδας βιβλίου) ή έστω τα στοιχεία που να αποδεικνύουν σαφώς στον μέσο αναγνώστη αυτό που αναφέρετε σαν ιστορικό γεγονός (πχ φώτο, βίντεο, έγγραφο κλπ).

Ποστ που αναφέρουν ιστορικά γεγονότα ή ειδήσεις και δεν πληρούν αυτές τις προϋποθέσεις, δεν γίνονται αποδεκτά.

αντε παλι με τις πηγες.
μα μπορω να βαζω αναλυτικα τις σελιδες που βρισκω σε ολα που λεω απο καθε βιβλιο;
ποιος μπορει να το κανει στο διαδυκτυο.
διαβασα για τα βασανηστηρια στους συμμοριτες του εβρου.κανεις δεν εχει βαλει σε πια σελιδα το βρηκε μην εισαι υπερβολικος.γιατι αυτη η ευαισθησια σε δικα μου δημοσιευματα;
και τι σημαινει αξιοπιστες πηγες;πχ τα απομνημονευνατα ενις καπετανιου του ελας που λεει σκοτωσε στην φθιωτιδα 8.000 γερμανους εσυ τα θεωρεις αξιοπιστα;

οσον αφορα τον αποκλεισμο.

τον αποκλεισμο τον εκαναν οι αγγλοι.σε αλεπαλληλες κρουσεις των κατοχικων κυβερνησεων να αφησουν τα καραβια με σιτο κτλ να ερθουν στην ελλαδα οι αγγλοι εκωφευαν διοτι λεει τα τροφημα θα τα επαιρναν οι γερμανοι.
ο δαμασκηνος εκανε πολλες κρουσεις,εστειλε επιστολη και στον παπα εκεινος επενεβει στον ρουσβελτ και στον τσωρσιλ και ετσι ανεσταλει ο αποκλεισμος.ο πωλ μων εχει λεπτομερειες για το τι σημα θα εχουν τα καραβια ωστε να μην βομβαρδιζονται απο τα συμμαχικα αεροπλανα.
οι γερμανοι σε συμφωνια με τον ερυθρο σταυρο θα διεθεταν αυτοκινητα για την μεταφορα των τροφημων

.οι επιστολες για τον επισητισμο της ελλαδος υπαρχουν στο βιβλιο του τσουδερου 《ο επισιτισμος της ελλαδος》που ηταν τοτε πρωθυπουργος.
οταν εφτασε η βοηθεια στην ελλαδα ηταν αργα .ηδη ειχαν πεθανει 300.000 απο πεινα.

στα γραφεια του ερυθρου σταυρου στην ομηρου νομιζω υπαρχουν πολλα εγγραφα σε διαφορες γλωσσες για το θεμα.

[Adminović]

Και πώς ακριβώς θα ξέρει ο μέσος αναγνώστης ότι όσα αναφέρεις υπάρχουν όντως γραμμένα σε κάποιο βιβλίο; Θα πρέπει να πάει σε βιβλιοθήκες ή σε βιβλιοπωλεία και να ψάχνει;

Αν το βιβλίο υπάρχει κάπου στο ίντερνετ, βάλε λινκ προς το βιβλίο. Αν όχι, βάζεις σαν συνημμένη φωτογραφία το απόσπασμα εκείνο που αναφέρει αυτό που μας μεταφέρεις.

[pluton]

Τι συζητάμε τα αυτονόητα, πρέπει να βάζουμε πηγές, εκτός φαντάζομαι αν γράφουμε προσωπικές τοποθετήσεις, υποθέσεις και συμπεράσματα που από κάπου προκείπτουν τέλος πάντων, ιστορία χωρίς πηγές είναι σκορδαλιά χωρίς σκόρδο.

Βάζε βρε ΤΑΥΓΕΤΗ πηγές αφού τις έχεις.... εγώ προσωπικά αν και η πλειοψηφία είναι στην άλλη πλευρά του λόφου δεν μου στέρησε την δυνατότητα συμμετοχής κανένας (με εξαίρεση τον Λαχουρένιο, ο οποίος σαν συντονιστής εφάρμοσε το ιδιώνυμο).

[TAYGETHS]

Τι συζητάμε τα αυτονόητα, πρέπει να βάζουμε πηγές, εκτός φαντάζομαι αν γράφουμε προσωπικές τοποθετήσεις, υποθέσεις και συμπεράσματα που από κάπου προκείπτουν τέλος πάντων, ιστορία χωρίς πηγές είναι σκορδαλιά χωρίς σκόρδο.

Βάζε βρε ΤΑΥΓΕΤΗ πηγές αφού τις έχεις.... εγώ προσωπικά αν και η πλειοψηφία είναι στην άλλη πλευρά του λόφου δεν μου στέρησε την δυνατότητα συμμετοχής κανένας (με εξαίρεση τον Λαχουρένιο, ο οποίος σαν συντονιστής εφάρμοσε το ιδιώνυμο).

αντε παλι με τις πηγες.μπορω σε καθε φραση να βαζω πηγες;
το βιβλιο του πωλ μων στο συνολο του αυτα λεει που βαζω εδω.
δεν μπορω να βαζω σε καθε φραση πηγες που για τους πολλους ειδικα κακοπροαιρετους ειναι ακυρες.
εγω θα γραφω οπως γραφω και αν θελουν ας με διαγραψουν.

πολλα βιβλια θα βρειτε στο scribd SFOULIDIS.και αν μπορειτε κατεβαστε τα.
υπαρχουν και αλλα που δεν εχουν ανεβει.