σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

[pluton]

αν το δουμε κλιμακωτα θα διαπιστωσει και ο καθε κακοθελητης το δικαιολογημενο της αντιστασης των ας πουμε δεξιων
τα θαλασσια συνορα της ελ που δεν επιτρεπαν να θεμελιωθεί ενα ως πρεπει κομμουνιστικο κρατος
φαντασου ενα κομμουνιστικο κρατος να μη μπορει να φραξει τα συνορα ασε που οι πολιτες "πιστευαν στα ανοιχτα συνορα
τι αλλο λαχουρ; κανε υποθετικες συνθεσεις γιατι σας ειχε γραμμενους ο σταλιν; και σας δουλευε και σεις με την σειρα σας τον λαο ...επειτα υπηρχε και η δοκιμασμενη τακτικη να σπειρεται τον τρομο στους αδιαφορους προς τον σκοπο σας
να τον εξαναγκασεται να πολεμησει με το μερος σας και αυτο λειτουργησε εναντιον σας χωρις την βοηθεια της ρωσιας ο σκοπος ηταν εκ προιμιου χαμενος ...δεν σας φταινε οι δωσιλογοι ηταν ελαχιστοι αλλα η φυση λειτουργησε και βρηκαν συμμαχους ολους τους υπολοιπους ανενταχτους ...

εδώ γράφεις ακαταλαβίστικες μαλακίες.

Άκου Ρεκ_ _μας πριν καιρό είχα ζητήσει να μου πείτε τι θα συνέβαινε αν ο ΔΣΕ καταλάμβανε Κόνιτσα - Ιωάννινα - Θεσσαλονίκη - Αθήνα κανείς δεν απάντησε... τώρα ο nemo το αγγίζει το θέμα. Σε περίπτωση λοιπόν συντριβής του ΕΣ και ας πούμε αδυναμίας επέμβασης ΗΠΑ και Αγγλίας στον ηπειρωτικό χώρο (απίθανο πράγμα δηλαδή), τότε απλά θα είχαμε το κράτος το χερσαίο και ο 6ος στόλος θα έφραζε τον Κορινθιακό, τον Ευβοϊκό και θα δημιουργείτο η νησιώτικη Ελλάδα υπό δυτική επιρροή .... ούτε στην Ψυττάλεια και την Σαλαμίνα δεν θα μπορούσαν να πάνε από τον Πειραιά .... ότι ακριβώς δηλαδή έγινε στην Κίνα με την Φορμόζα.

Μη λες λοιπόν ότι είναι ακαταλαβίστικα αυτά που σου έβαλε ο nemo.... όσο αφορά την Κούβα. Η Κούβα είναι ενιαία κρατική οντότητα.

Οι δεξιοι δεν εκαναν αντισταση

Αυτό είναι ανοησίες ο ΕΔΕΣ, η ΕΚΚΑ, ο Μίδας, ο στρατός Μ Ανατολής, και πλήθος οργανώσεων τι ήταν

[pluton]

Για να εχουμε μια εικονα της ταξης μεγεθους της καθε ενοπλης οργανωσης

ΕΛΑΣ: 100.000
ΕΔΕΣ: 12.000
ΕΚΚΑ: 1.500
Ταγματα Ασφαλειας: 22.000
ΙΙΙη Ορεινη Ταξιαρχια: 3.500

Χοντρικα δηλαδη οι μισοι ενοπλοι αντικομμουνιστες ηταν δοσιλογοι.

Το κρατος αναγκαστικα στηριχθηκε σε αυτους και στην αγγλικη βοηθεια, γιατι μονο του δεν ειχε αρκετη δυναμη σε αντρες να αντιμετωπισει τους ανταρτες.

Στην αρχη των Δεκεμβριανων οι συσχετισμοι ηταν ως εξης:

Αντικομμουνιστες

Στρατιωτικες δυναμεις (κυριως Ορεινη Ταξιαρχια): 3.500
Αστυνομια (χωροφυλακες και πολεως): 5.500
Δωσιλογοι: 1.200
Βρετανοι: 4-4.500

Συνολο: 14-15.000

Τι είναι αυτά που γράφεις; Είχε ο ΕΛΑΣ 100.000 άνδρες; Που το βρήκες αυτό το στοιχείο;

Τέλος πάντων στην μάχη της Αθήνας γιατί δεν συμμετείχε ο ΕΛΑΣ και άφησαν την υπόθεση στον Εφεδρικό ΕΛΑΣ και την ΕΠΟΝ;

Έβλεπα φωτογραφίες δες για παράδειγμα αυτή είναι 15 ΕΠΟΝίτες δες τι οπλισμό έχουν
1 οπλοπολυβόλο
2 αυτόματα
2 τουφέκια
2 χειροβομβίδες
και ελάχιστες σφαίρες τις δείχνουν





Έτσι για να ξέρουμε οι Άγγλοι τον Ιανουάριο του 1945 με την λήξη των Δεκεμβριανών είχαν 60.000 στρατό.

[Λαχουρένιος]

Αυτό είναι ανοησίες ο ΕΔΕΣ, η ΕΚΚΑ, ο Μίδας, ο στρατός Μ Ανατολής, και πλήθος οργανώσεων τι ήταν

Οι τρεις πρωτες οργανωσεις ηταν βενιζελικες, και ειδικα οι ΕΚΚΑ και Μιδας ηταν μια πορδη μπροστα στον ΕΛΑΣ

Ο στρατος της Μ. Ανατολης δεν εκανε αντισταση.

Βασιλικη αντιστασιακη οργανωση αξιολογου μεγεθους δεν υπηρχε.

[pluton]

Αυτό είναι ανοησίες ο ΕΔΕΣ, η ΕΚΚΑ, ο Μίδας, ο στρατός Μ Ανατολής, και πλήθος οργανώσεων τι ήταν

Οι τρεις πρωτες οργανωσεις ηταν βενιζελικες, και ειδικα οι ΕΚΚΑ και Μιδας ηταν μια πορδη μπροστα στον ΕΛΑΣ

Ο στρατος της Μ. Ανατολης δεν εκανε αντισταση.

Βασιλικη αντιστασιακη οργανωση αξιολογου μεγεθους δεν υπηρχε.

Ναι ήταν μικρής έκτασης αντιστασιακές οργανώσεις, αλλά υπήρχε πλήθος τέτοιων όπως η ΠΕΑΝ .... εδώ μπορείς να δεις περισσότερες

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%AE%CF%82

Όλες οι οργανώσεις ήταν βενιζελικές στο σύνολό τους ακόμα και ο ΕΛΑΣ αποτελείτο από βενιζελικούς αξιωματικούς και τα ΤΑ βενιζελικοί τα έκαναν.

Σοβαρά ο ΒΕΣΜΑ δεν έκανε αντίσταση, για φαντάσου ....

έχεις ακούσει τίποτα για τον θριαμβευτικό επανάπλου του Α/Τ ΑΔΡΙΑΣ στην Αλεξάνδρεια....

[Λαχουρένιος]

Τι είναι αυτά που γράφεις; Είχε ο ΕΛΑΣ 100.000 άνδρες; Που το βρήκες αυτό το στοιχείο;

Στην βικι λεει οτι ηταν 100.000

Στο δοκιμιο ιστοριας του ΚΚΕ, λεει οτι οι μαχητες ηταν 77.500, ο εφεδρικος ΕΛΑΣ 50.000 και η Εθνικη Πολιτοφυλακη-ΟΠΛΑ 6.000

Συνολο 133.500

Τέλος πάντων στην μάχη της Αθήνας γιατί δεν συμμετείχε ο ΕΛΑΣ και άφησαν την υπόθεση στον Εφεδρικό ΕΛΑΣ και την ΕΠΟΝ;

Συμμετειχε ο ΕΛΑΣ της Αθηνας και ο εφεδρικος ΕΛΑΣ.

Καπου στις 20.000 ηταν σε Ηπειρο και Μακεδονια κατα του ΕΔΕΣ και των ΤΑ αντιστοιχα.

Ο λογος ειναι απλος και εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να τον λεω: Το ΚΚΕ σε αυτη τη φαση δεν το ενδιαφερε να παρει την εξουσια, αλλα να βρεθει πολιτικη λυση και να τιμωρηθουν οι δωσιλογοι. Ετσι εξηγειται αυτη η διασπορα δυναμεων.

Καποιος που θελει να παρει την εξουσια, ριχνει ολες τις δυναμεις του στην πρωτευουσα και στα σημαντικα κεντρα της χωρας, οχι σε ασχετα μερη.

Αλλωστε, τις εχθροπραξιες οι κυβερνητικοι τις αρχισαν.

Έβλεπα φωτογραφίες δες για παράδειγμα αυτή είναι 15 ΕΠΟΝίτες δες τι οπλισμό έχουν
1 οπλοπολυβόλο
2 αυτόματα
2 τουφέκια
2 χειροβομβίδες
και ελάχιστες σφαίρες τις δείχνουν

Εννοειται οτι δεν ειχαν καλο εξοπλισμο, ο,τι εβρισκαν απο ιταλους και γερμανους που σκοτωναν ειχαν.

Έτσι για να ξέρουμε οι Άγγλοι τον Ιανουάριο του 1945 με την λήξη των Δεκεμβριανών είχαν 60.000 στρατό

Το 80-90.000 το βρηκα απο την βικι. Εχω καποια βιβλια αλλα δεν ξερω που να ψαξω αυτην την στιγμη.
Ας ειναι, ακομα και για 60.000 να μιλαμε, αυτο σημαινει οτι 6 στους 7 μαχητες των κυβερνητικων ηταν βρετανοι οχι ελληνες

[Λαχουρένιος]

Ναι ήταν μικρής έκτασης αντιστασιακές οργανώσεις, αλλά υπήρχε πλήθος τέτοιων όπως η ΠΕΑΝ .... εδώ μπορείς να δεις περισσότερες

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%AE%CF%82

Όλες οι οργανώσεις ήταν βενιζελικές στο σύνολό τους ακόμα και ο ΕΛΑΣ αποτελείτο από βενιζελικούς αξιωματικούς και τα ΤΑ βενιζελικοί τα έκαναν.

Σοβαρά ο ΒΕΣΜΑ δεν έκανε αντίσταση, για φαντάσου ....

έχεις ακούσει τίποτα για τον θριαμβευτικό επανάπλου του Α/Τ ΑΔΡΙΑΣ στην Αλεξάνδρεια....

Ε το ιδιο λεμε, αντισταση εκαναν οι κεντρωοι και οι αριστεροι.

Μιλαω φυσικα για τις ηγεσιες, οχι για τον απλο κοσμο.

Ο κοσμος της δεξιας σιγουρα συμμετειχε στην αντισταση, αλλα ο βασιλιας και τα δεξια κομματα λουφαξαν.

[pluton]

Δες Λαχουρένιε εγώ σε θέματα ιστορίας είμαι πολύ προσεκτικός.... τις 60.000 Άγγλων που σου έβαλα υπάρχει σε βιβλία μεταφέρθηκαν μεραρχίες από την Ιταλία
Ο Αλεξάντερ διέταξε την άμεση αναχώρηση από την Ιταλία του υποστράτηγου Τζων Χωκσγουερθ (John Hawkesworth) και του ταξιάρχου Χιου Μάνεριγκ (Hugh Mainwaring), οι οποίοι πλαισιώθηκαν από το εμπειροπόλεμο επιτελείο του 10ου Σώματος Στρατού και συστάθηκε η Στρατιωτική Διοίκηση Αθηνών (Military Command Athens), η οποία διεξήγαγε τις στρατιωτικές επιχειρήσεις ως το τέλος της μάχης, άλλα έμεινε στην αφάνεια για να μη πληγεί το κύρος του στρατηγού Σκόμπυ

Τώρα ΠΟΤΕ στο πλήθος βιβλίων που διάβασα δεν είδα το νούμερο 100.000 ο ΕΛΑΣ .... 30.000 με 35.000 ... φαντάζεσαι αντάρτικος στρατός 100.000 πως θα ζούσαν αυτοί τι θα έτρωγαν, που θα κοιμόντουσαν;

Οι ηγεσίες διοικούν δεν πολεμούν ΠΑΝΤΑ.

Ξέρεις είναι απορίας άξιον γιατί μετά τα Δεκεμβριανά ο ΕΛΑΣ δεν συνέχισε στην επαρχία έλεγχε τα πάντα πλην Επτανήσου, Αττικής, ανατολικής Στερεάς μέχρι Βόλο και περιοχή Θεσσαλονίκης οι δε Άγγλοι δεν ήταν σε θέση να αντιμετωπίσουν τον ΕΛΑΣ συνολικά σ όλη την Ελλάδα, οι δε κύριες δυνάμεις του ΕΛΑΣ ήταν ακέραιες δεν είχαν εμπλακεί, γι αυτό επιζητούσαν συμφωνία στην Βάρκιζα.

Το έχω ψάξει το θέμα (με στοιχεία)
1. Ο Στάλιν έδωσε εντολή σταματήστε ήθελε συμφωνία στην Γιάλτα (η οποία γίνηκε αμέσως μετά την Βάρκιζα).
2. Ο Δημητρώφ έδωσε εντολή σταματήστε (ρητή εντολή)
3. Το ΕΑΜ προδόθηκε από μέσα οι κύριοι προδότες ήταν ο Τσιριμώκος και ο Σβώλος και άλλοι ... ο Τσιριμώκος έκανε αισχρά πράγματα, όταν τα πρωτοδιάβασα δεν πίστευα στα μάτια μου (με στοιχεία).
4. Η ηγεσία του ΚΚΕ ήταν παντελώς ανίκανη και άθλια.

Αυτά προς το παρών.

[Λαχουρένιος]

Δες Λαχουρένιε εγώ σε θέματα ιστορίας είμαι πολύ προσεκτικός.... τις 60.000 Άγγλων που σου έβαλα υπάρχει σε βιβλία μεταφέρθηκαν μεραρχίες από την Ιταλία
Ο Αλεξάντερ διέταξε την άμεση αναχώρηση από την Ιταλία του υποστράτηγου Τζων Χωκσγουερθ (John Hawkesworth) και του ταξιάρχου Χιου Μάνεριγκ (Hugh Mainwaring), οι οποίοι πλαισιώθηκαν από το εμπειροπόλεμο επιτελείο του 10ου Σώματος Στρατού και συστάθηκε η Στρατιωτική Διοίκηση Αθηνών (Military Command Athens), η οποία διεξήγαγε τις στρατιωτικές επιχειρήσεις ως το τέλος της μάχης, άλλα έμεινε στην αφάνεια για να μη πληγεί το κύρος του στρατηγού Σκόμπυ

Δεν αλλαζει κατι στην ουσια, η συντριπτικη πλειοψηφια των μαχητων σας ηταν βρετανοι

Τώρα ΠΟΤΕ στο πλήθος βιβλίων που διάβασα δεν είδα το νούμερο 100.000 ο ΕΛΑΣ .... 30.000 με 35.000 ... φαντάζεσαι αντάρτικος στρατός 100.000 πως θα ζούσαν αυτοί τι θα έτρωγαν, που θα κοιμόντουσαν;

Αν σκεφτεις οτι το ΕΑΜ ειχε 2.000.000 μελη και οτι ο ΔΣΕ σε πολυ δυσμενεις συνθηκες ειχε φτασει μεγιστη δυναμη 25.000, ο αριθμος των 75.000 μαχητων και 50.000 εφεδρικων δεν ειναι υπερβολικος.

Οι ηγεσίες διοικούν δεν πολεμούν ΠΑΝΤΑ.

Δεν ειπα να βγει ο ιδιος στο βουνο. Τοσοι βασιλικοι αξιωματικοι υπηρχαν. Ας μαζευονταν να οργανωσουν κατι σαν τον ΕΔΕΣ. Δεν το εκαναν και λουφαξαν.

Δεν γιγαντωθηκε τυχαια το ΕΑΜ. Ο κοσμος ειδε ποιος ειναι διπλα του και ποιος οχι.

Ξέρεις είναι απορίας άξιον γιατί μετά τα Δεκεμβριανά ο ΕΛΑΣ δεν συνέχισε στην επαρχία έλεγχε τα πάντα πλην Επτανήσου, Αττικής, ανατολικής Στερεάς μέχρι Βόλο και περιοχή Θεσσαλονίκης οι δε Άγγλοι δεν ήταν σε θέση να αντιμετωπίσουν τον ΕΛΑΣ συνολικά σ όλη την Ελλάδα, οι δε κύριες δυνάμεις του ΕΛΑΣ ήταν ακέραιες δεν είχαν εμπλακεί, γι αυτό επιζητούσαν συμφωνία στην Βάρκιζα.

Αυτο ακριβως σου ελεγα προχθες, οτι ο ΕΛΑΣ ελεγχε ολη την Ελλαδα σχεδον και δεν το δεχοσουν

Το έχω ψάξει το θέμα (με στοιχεία)
1. Ο Στάλιν έδωσε εντολή σταματήστε ήθελε συμφωνία στην Γιάλτα (η οποία γίνηκε αμέσως μετά την Βάρκιζα).
2. Ο Δημητρώφ έδωσε εντολή σταματήστε (ρητή εντολή)
3. Το ΕΑΜ προδόθηκε από μέσα οι κύριοι προδότες ήταν ο Τσιριμώκος και ο Σβώλος και άλλοι ... ο Τσιριμώκος έκανε αισχρά πράγματα, όταν τα πρωτοδιάβασα δεν πίστευα στα μάτια μου (με στοιχεία).
4. Η ηγεσία του ΚΚΕ ήταν παντελώς ανίκανη και άθλια.

Αυτά προς το παρών.

Εχω βαρεθει να γραφω οτι ο Σταλιν τους ελεγε απο την αρχη μεχρι το τελος να συμβιβαστουν. Τους εβαλαν να υπογραψουν την Καζερτα και τον Λιβανο, να συμμετεχουν στις εκλογες και το δημοψηφισμα του '46 και δεν αναγνωρισαν ποτε ουτε την κυβερνηση του βουνου ουτε την ΠΔΚ επι εμφυλιου.

Ολα αυτα δειχνουν καθαρα οτι ο σοβιετικος παραγοντας δεν ενδιαφεροταν να δημιουργησει μια λαικη δημοκρατια στην Ελλαδα, αλλα απλως να υπαρχει ενα ισχυρο ΚΚ στα ελληνικα πραγματα στα προτυπα της Ιταλιας και της Γαλλιας

Επιτελους το παραδεχεσαι και εσυ.

Το ΕΑΜ εκανε παλλινωδιες γιατι ακροβατουσε μεταξυ αυτης της γραμμης και των πιεσεων που του ασκουσαν οι αστοι και οι αγγλοι οι οποιοι ηθελαν να το εξαλειψουν τελειως.

Οι απαιτησεις του ΕΑΜ οπως εχω ξαναγραψει ηταν απολυτως λογικες. Αν τις ειχαν δεχθει οι αγγλοι και οι αστοι πολιτικοι, θα ειχε γινει προσωρινα μια κυβερνηση συνεργασιας και αργοτερα εκλογες οπου ο καθενας θα εβλεπε τι επιανε και γενικα θα γλυτωναμε ολη αυτην την αιματοχυσια, οπως την γλυτωσαν οι ιταλοι και οι γαλλοι.

[Λαχουρένιος]

Οπως εχω ξαναγραψει στις διαπραγματευσεις πριν τα Δεκεμβριανα το ΕΑΜ ζητουσε τα εξης:

-Τιμωρια δωσιλογων (κατι που ολοι ειχαν συμφωνησει απο πριν)
-Δημοψηφισμα για το βασιλια (το ιδιο)
-Σχηματισμος κυβερνησης συνεργασιας με τα μισα υπουργεια στο ΕΑΜ (δικαιο δεδομενης της μεγαλης συμμετοχης του λαου στο ΕΑΜ)
-Σχηματισμος εθνικου στρατου με αναλογια ΕΛΑΣιτων και υπολοιπων 1 προς 1 (δικαιο και αυτο αφου ο ΕΛΑΣ ηταν πιο μεγαλος απ'ολους τους αλλους μαζι)

Δεν νομιζω να γινομασταν Λαικη Δημοκρατια αν τα εφαρμοζαμε ολα αυτα

Απλως οι αγγλοι δεν ηθελαν να μοιραστουν μια πιτα που θα μπορουσαν να εχουν ολοκληρη και επραξαν αναλογως. Και μαγκια τους και μαγκια σας επισης.

Αλλα μην μου λετε για βιαιη προσπαθεια καταληψης της εξουσιας και κουραφεξαλα. Μακαρι να ειχαμε τετοια προθεση

[Λαχουρένιος]

Οσο για τον αφοπλισμο οι αγγλοι ζητουσαν μονομερη αφοπλισμο του ΕΛΑΣ κατι που ηταν τελειως αδικο.
Θα επρεπε να αφοπλιστουν ολες οι ελληνικες μοναδες ταυτοχρονα με τους αγγλους να ειναι εγγυητες της διαδικασιας.

Ειρηνικες λυσεις υπηρχαν, εσεις ησασταν που πρωτιστως δεν τις θελατε.