Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

[Λαχουρένιος]

Το ίδιο πράγμα ακριβώς. Και οι αποικίες των όθω και βρετανών ανεξαρτητοποιήθηκαν με αποφάσεις εκ των έσω σε υψηλό επίπεδο.

Απλά όσοι ευαγγελίζονται τα Γκοσλπάν ως λύση για το οτιδήποτε, δεν γίνεται να παραδεχτούν ότι η ΕΣΣΔ διαλύθηκε γιατί απέτυχε ως οικονομία και υιοθετούν μια φανταστική αφήγηση όπου η ΕΣΣΔ δεν σάπισε σταδιακά σε βάθος μερικών δεκαετιών και στο τέλος κατέρρευσε, αλλά ότι μια νύχτα με φεγγάρι μαζεύτηκαν μερικοί κακοί και έβαλαν τις υπογραφές τους.

Οι μάχες που έχασαν οι απαρχειωμένοι οθωμανικοί στρατοί ή η οικονομική αδυναμία της Βρετανίας να φέρει σε πέρας την καταστολή και γενικότερη διαχείριση στις αποικίες, δεν έχουν κάποια ουσιαστική διαφορά, σε αυτό το επίπεδο σύγκρισης, απο τις εξοπλιστικές κούρσες που έχασε η ΕΣΣΔ και την αδυναμία να διαχειριστεί την οικονομία της όταν αυτή άρχισε να γίνεται πιο πολύπλοκη.

Καμία σχέση. Από πολέμους και επαναστάσεις τις έχασαν. Οι οθωμανοί διαλύθηκαν μετά την ήττα τους στον Α'ΠΠ (και είχαν χάσει τα βαλκάνια από πριν με τις επαναστάσεις του 19ου και τους δύο βαλκανικούς) και οι βρετανοί μετά την οικονομική καταστροφή του Β'ΠΠ δεν μπορούσαν να ανταπεξέλθουν στις επαναστάσεις των αποικιών. Δεν βγήκαν στα καλά καθούμενα οι σουλτάνοι και οι βασιλιάδες να δώσουν ανεξαρτησία στους άραβες, τους ινδούς και τους υπόλοιπους υποτελείς. Η ΕΣΣΔ διαλύθηκε σε καιρό ειρήνης χωρίς να έχει να αντιμετωπίσει αποσχιστικά κινήματα τον καιρό της διάλυσης της.

Οι "καπιταλιστικές" χώρες που αναφέρεσαι δεν ψωμολυσσάνε γιατί έχουν καπιταλισμό περ σε, αλλά για άλλους λόγους, υπανάπτυξης (αλλιώς θα πεινούσαν και οι υπόλοιπες καπιταλιστικές χώρες). Καθεστώτα αλλάζουν περιοδικά, με καμιά επανάσταση, κανένα κουπ ντε τα, κλπ. Εκτός κι αν αναφέρεσαι στο να αλλάξουν οικονομικό σύστημα. ναι, θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πως θα είναι τα Γκοσπλάν των Λιβεριανών και των Αϊτηνών

Ναι ενώ ο καπιταλισμός των λιβεριανών και των αιτηνών πάει τάπα

No true scotsman fallacy. Όταν πετυχαίνει ο καπιταλισμός φταίει το σύστημα άλλα όταν αποτυγχάνει φταίνε άλλοι λόγοι. Όταν όμως αποτυγχάνει ο κομμουνισμός φταίει αποκλειστικά το σύστημα και τίποτα άλλο. Τα 7 από τα 8 δις του πλανήτη σε χώρες που ψωμολυσσάνε ζουν και στο υπόλοιπο 1 δις της δύσης υπάρχουν δεκάδες εκατομμύρια φτωχοί, άστεγοι, περιθωριοποιημένοι κλπ και βρίσκεται σε στασιμότητα μετά την κρίση του 2008. Τρομερή επιτυχία να ζούν 9 στους 10 παγκοσμίως στην εξαθλίωση

Στην ΕΣΣΔ, ούτε επανάσταση έγινε, ούτε πραξικόπημα. Μόνοι τους το διαλύσανε για να βάλουν χέρι στην κρατική περιουσία.

Όσο για το επίπεδο ζωής στην ΕΣΣΔ, φυσικά ήταν καλύτερο απο την Λιβερία ή το Νεπάλ. Και χειρότερο απο όλες τις κάπως ανεπτυγμένες καπιταλιστικες οικονομίες. Η αφρόκρεμα της "σχεδιασμένης" οικονομίας, απλωμένη πάνω σε τεράστιο μέρος του πλανήτη με όλων των ειδών τους πόρους, φυσικούς και ανθρώπινους, δεν τα κατάφερε και τόσο καλά απέναντι στην αφρόκρεμα του καπιταλισμού, και έμεινε να συγκρίνεται με μερικές χώρες της υποσαχαρίου Αφρικής για να νιώθει καλά.

Ενώ μετά την ανατροπή του σοσιαλισμού προκόψανε

Οι περισσότερες από αυτές τις χώρες ήταν πολύ πιο φτωχές από τις δυτικές προ κομμουνισμού και μετά την μετάβαση τους στον καπιταλισμό παραμένουν φτωχές, άρα δεν τους έφταιγε ο σοσιαλισμός. 35 χρόνια έχουν περάσει από το '89 και για να δικαιολογήσουν τα χάλια τους ακόμα κατηγορούν τους κομμουνιστές.

[Λαχουρένιος]

Λέω ότι η Δύση δεν θα πάθαινε και τίποτε σοβαρό αν αντί για την Κίνα επέλεγε μια ή περισσότερες άλλες χώρες ως τόπο επενδύσεων και παραγωγής με χαμηλό κόστος.

Και αν η γιαγιά μου είχε καρούλια θα ήταν τρόλει. Eπέλεξαν την Κίνα γιατί αυτό τους συνέφερε καλύτερα.

Αντίθετα οι Κινέζοι θα πάθαιναν, θα ήταν ακόμη μια τεξτμπουκ τριτοκοσμική, όπως ήταν όσο εφάρμοζαν Γκοσπλάνς.

Ακόμα gosplans εφαρμόζουν για αυτό σας έχουν πάει γαμιώντας

https://en.wikipedia.org/wiki/Fourteenth_five-year_plan

Κινέζοι χωρίς τις δυτικές αγορές ορθάνοιχτες, δεν υπάρχουν, τουλάχιστον ως κινέζοι όπως τους ξέρεις τα τελευταία λίγα χρόνια. Ήδη, και χωρίς να οξυνθεί περεταίρω η κατάσταση, δεν φαίνεται να καταφέρουν να φτάσουν τις ΗΠΑ σε ΑΕΠ, ούτε πρόσκαιρα. Το δε δημογραφικό τους πάει στο φούντο χωρίς αναστρεψιμότητα.

Ενώ στην δύση που η μέση ηλικία είναι 50 χρονών το δημογραφικό πάει τέλεια...

Ούτε η δύση υπάρχει χωρίς την κινέζικη βιομηχανία. Καλές οι φούσκες στα ακίνητα και τον S&P 500 αλλά χωρίς την βιομηχανία δεν κινείται τίποτα. Θα πάρει δεκαετίες στην δύση για να επαναβιομηχανιστεί και να απεξαρτηθεί εντελώς από την Κίνα και μέχρι να γίνει αυτό οι κινέζοι θα τους έχουν ξεπεράσει προ πολλού.

Oι ΗΠΑ, σε αντίθεση με την Κίνα, πληρούν όλες τις προϋποθέσεις για να είναι η υπερδύναμη του πλανήτη και μετά το 2100. Η Κίνα θα παρκάρει στην ιστορία ως μια μεγαλύτερη αλλά χειρότερη Ιαπωνία. Πιθανώς στην πορεία να σπάσει και σε 2-3 μικρότερα κράτη.

Ξέχασες να πεις ότι θα βγει ο Γκοτζίλα από την Ιαπωνία και θα φάει το σινικό τείχος με αποτέλεσμα να τους κάνουν ντου οι μογγόλοι και να γίνουν οικόπεδο

Το γαρ πολύ της θλίψεως γεννά παραφροσύνην. Αποφοίτησες από το ΙΕΚ Αρίστος και άρχισες να μπερδεύεις τους ευσεβείς σου πόθους με την πραγματικότητα

[pluton]

ΟΥΚΡΑΝΙΑ...

Η Ουκρανία βρίσκεται στην ισχυρότερη θέση που είχε ποτέ , είπε σε συνέντευξή του είπε στην Kyiv Independent, ο πρώην υπουργός Εξωτερικών της Ουκρανίας, Ντμίτρο Κουλέμπα .
Έχει απόλυτο δίκιο!
Αποφασισμένοι οι Ουκρανοί , ο Kuleba προειδοποιεί ότι μια νίκη της Ουκρανίας χωρίς ρωσική ήττα θα οδηγούσε μόνο σε μια προσωρινή παύση των εχθροπραξιών, αφήνοντας και τις δύο πλευρές δυσαρεστημένες και πιθανόν να πυροδοτήσει μια νέα σύγκρουση...
Ο Κουλέμπα τονίζει ότι η Ουκρανία είναι ισχυρότερη από ποτέ, με κράτος, στρατό και ηγεσία για πρώτη φορά εδώ και αιώνες. Οι συνεχιζόμενες συζητήσεις στα μέσα ενημέρωσης και το δημόσιο αίσθημα προάγουν την εθνική ενότητα και μια σαφή πολιτική ταυτότητα, ενώνοντας την Ουκρανία στη στάση της απέναντι στη Ρωσία. Η Ουκρανία έχει τώρα εταίρους για πρώτη φορά στην ιστορία που την υποστηρίζουν πραγματικά, παρά τις ελλείψεις τους και τις δυσκολίες.
Η Ουκρανία δεν είναι πλέον το δορυφορικό κράτος κανενός. Η Ουκρανία είναι πιο ενωμένη από ποτέ, με την εθνική της ταυτότητα στο ισχυρότερο σημείο . Κατάφερε να κάνει τη Ρωσία να χάσει έναν πόλεμο που ξεκίνησε με τους δικούς της όρους, καθώς η Ρωσία αποτυγχάνει να επιτύχει τους στρατηγικούς της στόχους.
Όπως τονίζει ο Kuleba, η Ουκρανία δεν έχει την πολυτέλεια να αποτύχει, ειδικά όταν είναι η πιο κυρίαρχη, ενωμένη, ηρωική και ισχυρή υπήρξε ποτέ στην ιστορία της.
Η Ρωσία χάνει έναν πόλεμο που ξεκίνησε επειδή οι στρατηγικοί της στόχοι είναι ανέφικτοι και η οικονομία της υπερθερμαίνεται. Δεν είναι ώρα για άδικες παραχωρήσεις. Το μήνυμα της για τη Δύση..
Αντίθετα, η Ουκρανία χρειάζεται περισσότερη στρατιωτική βοήθεια και αυξημένες κυρώσεις στη Ρωσία για να σταματήσει η εισβολή.
Επι του πεδίου τώρα, έχομε δεί ρωσικό drone "Lancet" να αναχαιτίζεται από ένα νέο ουκρανικό drone αναχαίτισης.!!
Ενα νέο ουκρανικό θαλάσσιο drone να καταρρίπτει δύο ρωσικά ελικόπτερα. Πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα.
Η Ουκρανία αρχίζει να κυβερνά τη θάλασσα και τον αέρα της .
Η νίκη μοιάζει όπως την ονειρεύτηκε ο Πούτιν να απομακρύνεται οριστικά...
Σε ένα σημείο και μετά , η Ουκρανία θα αρχίσει να ξανακερδίζει ουκρανική γη.
Κατά τη γνώμη μου, ο Πούτιν δεν μπορεί να συνεχίσει τον πόλεμο του για πολύ ακόμη με απέναντι του ένα λαό πλήρως αποφασισμένο και με την δική του ταυτότητα..
Ερχεται η ώρα των συμβιβασμών και για αυτόν.
Slava Ukraini..!!


https://www.facebook.com/share/1VTVpVvDFJ/

[Προέλλην]

Λέω ότι η Δύση δεν θα πάθαινε και τίποτε σοβαρό αν αντί για την Κίνα επέλεγε μια ή περισσότερες άλλες χώρες ως τόπο επενδύσεων και παραγωγής με χαμηλό κόστος.

Και αν η γιαγιά μου είχε καρούλια θα ήταν τρόλει. Eπέλεξαν την Κίνα γιατί αυτό τους συνέφερε καλύτερα.

Φυσικά, γιατί με έναν σμπάρο έπιαναν δύο τρυγώνια, με το δεύτερο να είναι η απομόνωση της ΕΣΣΔ και το ξεφτίλισμα της κεντρικά σχεδιασμένης οικονομίας τύπου Γκοσπλάν που ευαγγελίζεται το ΚΚΕ. Ξανά, η Κίνα δεν αναπτύχθηκε με σοσιαλιστική οικονομία, όσο είχε σοσιαλιστική οικονομία δεν είχαν να φάνε και ήταν πρωτόγονοι, αλλά με ειδικές οικονομικές ζώνες όπου ο καπιταλισμός οργίαζε δίκην Αγγλίας 19ου αιώνα.

Αντίθετα οι Κινέζοι θα πάθαιναν, θα ήταν ακόμη μια τεξτμπουκ τριτοκοσμική, όπως ήταν όσο εφάρμοζαν Γκοσπλάνς.

Ακόμα gosplans εφαρμόζουν για αυτό σας έχουν πάει γαμιώντας

https://en.wikipedia.org/wiki/Fourteenth_five-year_plan

Να διαβάζεις ΚΟΜΕΠ. Η Κίνα δεν έχει Γκοσπλάν και σοσιαλιστική οικονομία. Πλάνα με εθνικούς στόχους ή/και κρατικές επιδοτήσεις και έλεγχο της αγοράς έχει και η Ινδία και μια σειρά άλλων αναπτυσσόμενων χωρών που προσπαθούν να γίνουν ανεπτυγμένες με τύπου κομμάντ εκόνομι.

Κινέζοι χωρίς τις δυτικές αγορές ορθάνοιχτες, δεν υπάρχουν, τουλάχιστον ως κινέζοι όπως τους ξέρεις τα τελευταία λίγα χρόνια. Ήδη, και χωρίς να οξυνθεί περεταίρω η κατάσταση, δεν φαίνεται να καταφέρουν να φτάσουν τις ΗΠΑ σε ΑΕΠ, ούτε πρόσκαιρα. Το δε δημογραφικό τους πάει στο φούντο χωρίς αναστρεψιμότητα.

Ενώ στην δύση που η μέση ηλικία είναι 50 χρονών το δημογραφικό πάει τέλεια...

Eξαρτάται για ποια δυτική χώρα μιλάμε. Οι ΗΠΑ δεν αντιμετωπίζουν και δεν θα αντιμετωπίσουν κανένα τέτοιο πρόβλημα, τόσο γιατί οι ρέντνεκς της επαρχίας τους γεννάνε καλά, όσο και γιατί σε αντίθεση με την Κίνα είναι χώρα που όλοι θέλουν να ζήσουν εκεί. Όλα τα προτζέκσιονς δείχνουν σταθερή αύξηση του πληθυσμού τους πάνω απο 400.000.000 μέσα σε αυτόν τον αιώνα, ενώ η Κίνα προβλέπεται να χάσει πάνω απο το 40% του πληθυσμού της.

Ούτε η δύση υπάρχει χωρίς την κινέζικη βιομηχανία. Καλές οι φούσκες στα ακίνητα και τον S&P 500 αλλά χωρίς την βιομηχανία δεν κινείται τίποτα. Θα πάρει δεκαετίες στην δύση για να επαναβιομηχανιστεί και να απεξαρτηθεί εντελώς από την Κίνα και μέχρι να γίνει αυτό οι κινέζοι θα τους έχουν ξεπεράσει προ πολλού.

Ποιές φούσκες στα ακίνητα; Στην Δύση εννίοτε οι τιμές ανεβαίνουν και αν παραγίνει πέφτουν δραματικά και αγοράζει ο κοζμάκης φθηνά σπιτάκια ενώ οι ραντιέρηδες χάνουν τα λεφτά τους.
Μήπως εννοείς εκείνα τα εκατομμύρια ακινήτων στην Κίνα που χτιστήκαν στο πουθενά χωρίς καμιά προοπτική να κατοικηθούν ποτέ μόνο και μόνο για να φαίνεται τζίρος και ανεβαίνει το ΑΕΠ;

Ποιές φούσκες στον S&P 500; https://www.slickcharts.com/sp500

Ποια βιομηχανία που δεν κινείται τίποτε; Τα πισιά στον πλανήτη τρέχουν Windows, με επεξεργαστές Intel και AMD, παiζoυν παιχνιδάκια με Nvidia, γκουγκλάρουν με Google, όλοι oνειρεύονται και κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για ένα iPhone και ένα Tesla (η μισή παραγωγή ηλεκτρικών αυτοκινήτων στην Κίνα είναι της Tesla), κοκ.

Τι φάση, σελφ φιλ γκούντ παραμύθιασμα;

Oι ΗΠΑ, σε αντίθεση με την Κίνα, πληρούν όλες τις προϋποθέσεις για να είναι η υπερδύναμη του πλανήτη και μετά το 2100. Η Κίνα θα παρκάρει στην ιστορία ως μια μεγαλύτερη αλλά χειρότερη Ιαπωνία. Πιθανώς στην πορεία να σπάσει και σε 2-3 μικρότερα κράτη.

Ξέχασες να πεις ότι θα βγει ο Γκοτζίλα από την Ιαπωνία και θα φάει το σινικό τείχος με αποτέλεσμα να τους κάνουν ντου οι μογγόλοι και να γίνουν οικόπεδο

Το γαρ πολύ της θλίψεως γεννά παραφροσύνην. Αποφοίτησες από το ΙΕΚ Αρίστος και άρχισες να μπερδεύεις τους ευσεβείς σου πόθους με την πραγματικότητα

Ντεμέκ ατάκες κενές περιεχομένου.

[Προέλλην]

Το ίδιο πράγμα ακριβώς. Και οι αποικίες των όθω και βρετανών ανεξαρτητοποιήθηκαν με αποφάσεις εκ των έσω σε υψηλό επίπεδο.

Απλά όσοι ευαγγελίζονται τα Γκοσλπάν ως λύση για το οτιδήποτε, δεν γίνεται να παραδεχτούν ότι η ΕΣΣΔ διαλύθηκε γιατί απέτυχε ως οικονομία και υιοθετούν μια φανταστική αφήγηση όπου η ΕΣΣΔ δεν σάπισε σταδιακά σε βάθος μερικών δεκαετιών και στο τέλος κατέρρευσε, αλλά ότι μια νύχτα με φεγγάρι μαζεύτηκαν μερικοί κακοί και έβαλαν τις υπογραφές τους.

Οι μάχες που έχασαν οι απαρχειωμένοι οθωμανικοί στρατοί ή η οικονομική αδυναμία της Βρετανίας να φέρει σε πέρας την καταστολή και γενικότερη διαχείριση στις αποικίες, δεν έχουν κάποια ουσιαστική διαφορά, σε αυτό το επίπεδο σύγκρισης, απο τις εξοπλιστικές κούρσες που έχασε η ΕΣΣΔ και την αδυναμία να διαχειριστεί την οικονομία της όταν αυτή άρχισε να γίνεται πιο πολύπλοκη.

Καμία σχέση. Από πολέμους και επαναστάσεις τις έχασαν. Οι οθωμανοί διαλύθηκαν μετά την ήττα τους στον Α'ΠΠ (και είχαν χάσει τα βαλκάνια από πριν με τις επαναστάσεις του 19ου και τους δύο βαλκανικούς) και οι βρετανοί μετά την οικονομική καταστροφή του Β'ΠΠ δεν μπορούσαν να ανταπεξέλθουν στις επαναστάσεις των αποικιών. Δεν βγήκαν στα καλά καθούμενα οι σουλτάνοι και οι βασιλιάδες να δώσουν ανεξαρτησία στους άραβες, τους ινδούς και τους υπόλοιπους υποτελείς. Η ΕΣΣΔ διαλύθηκε σε καιρό ειρήνης χωρίς να έχει να αντιμετωπίσει αποσχιστικά κινήματα τον καιρό της διάλυσης της.

Ούτε και στην ΕΣΣΔ δεν βγήκαν καλά καθούμενα οι κομματάρχες να δώσουν ανεξαρτησία στους Βάλτους, τους Καυκάσιους, και τους υπόλοιπους υποτελείς
Για Βουδαπέστη, Πράγα, Αλληλεγγύη, ανθρώπινες αλυσίδες στη Βαλτική, κλπ δεν έχει πάρει το αυτί σου; Απλά, σε αντίθεση με τους Βρετανούς και τους Όθω, στα 90ς οι ρώσοι ήταν τόσο ξοφλημένοι που δεν μπορούσαν να τους καταστείλουν.

Οι "καπιταλιστικές" χώρες που αναφέρεσαι δεν ψωμολυσσάνε γιατί έχουν καπιταλισμό περ σε, αλλά για άλλους λόγους, υπανάπτυξης (αλλιώς θα πεινούσαν και οι υπόλοιπες καπιταλιστικές χώρες). Καθεστώτα αλλάζουν περιοδικά, με καμιά επανάσταση, κανένα κουπ ντε τα, κλπ. Εκτός κι αν αναφέρεσαι στο να αλλάξουν οικονομικό σύστημα. ναι, θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πως θα είναι τα Γκοσπλάν των Λιβεριανών και των Αϊτηνών

Ναι ενώ ο καπιταλισμός των λιβεριανών και των αιτηνών πάει τάπα

No true scotsman fallacy. Όταν πετυχαίνει ο καπιταλισμός φταίει το σύστημα άλλα όταν αποτυγχάνει φταίνε άλλοι λόγοι. Όταν όμως αποτυγχάνει ο κομμουνισμός φταίει αποκλειστικά το σύστημα και τίποτα άλλο. Τα 7 από τα 8 δις του πλανήτη σε χώρες που ψωμολυσσάνε ζουν και στο υπόλοιπο 1 δις της δύσης υπάρχουν δεκάδες εκατομμύρια φτωχοί, άστεγοι, περιθωριοποιημένοι κλπ και βρίσκεται σε στασιμότητα μετά την κρίση του 2008. Τρομερή επιτυχία να ζούν 9 στους 10 παγκοσμίως στην εξαθλίωση

Λαϊκίστικες γενικολογίες-σοφιστείες.
Το αν θα πετύχει ή όχι οποιοδήποτε σύστημα έχει να κάνει με συγκεκριμένους παράγοντες, όπως πχ το προϋπάρχον επίπεδο ανάπτυξης (οικονομικής και κοινωνικής) και οι διεθνείς συγκυρίες.
Αν θέλουμε να συγκρίνουμε οικονομικά συστήματα, θα πρέπει να δούμε χώρες υπό παρόμοιες συνθήκες. Το καλύτερο παράδειγμα είναι η Δυτική vs Ανατολική Γερμανία, και μετά ΕΣΣΔ vs ΗΠΑ. Σίγουρα θα πρέπει να δούμε και ΕΣΣΔ vs Kίνα.

Στην ΕΣΣΔ, ούτε επανάσταση έγινε, ούτε πραξικόπημα. Μόνοι τους το διαλύσανε για να βάλουν χέρι στην κρατική περιουσία.

Δεν χρειάστηκε να γίνει, γιατί με την Περεστρόϊκα περιορίστηκε η καταστολή των καταπιεσμένων.[/quote]
Ναι ναι, ένα βράδι με φεγγάρι έτσι συνωμοτικά ενώ το μαγκαζί πήγαινε πόπα

Όσο για το επίπεδο ζωής στην ΕΣΣΔ, φυσικά ήταν καλύτερο απο την Λιβερία ή το Νεπάλ. Και χειρότερο απο όλες τις κάπως ανεπτυγμένες καπιταλιστικες οικονομίες. Η αφρόκρεμα της "σχεδιασμένης" οικονομίας, απλωμένη πάνω σε τεράστιο μέρος του πλανήτη με όλων των ειδών τους πόρους, φυσικούς και ανθρώπινους, δεν τα κατάφερε και τόσο καλά απέναντι στην αφρόκρεμα του καπιταλισμού, και έμεινε να συγκρίνεται με μερικές χώρες της υποσαχαρίου Αφρικής για να νιώθει καλά.

Ενώ μετά την ανατροπή του σοσιαλισμού προκόψανε

Δηλαδή οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης δεν προκόψανε; Αλήθεια τώρα

Οι περισσότερες από αυτές τις χώρες ήταν πολύ πιο φτωχές από τις δυτικές προ κομμουνισμού και μετά την μετάβαση τους στον καπιταλισμό παραμένουν φτωχές, άρα δεν τους έφταιγε ο σοσιαλισμός. 35 χρόνια έχουν περάσει από το '89 και για να δικαιολογήσουν τα χάλια τους ακόμα κατηγορούν τους κομμουνιστές.

Έχουμε να κάνουμε με δύο ειδών χώρες:
(i) χώρες οικονομικά ανεπτυγμένες προ της σοβιετοποίησης, όπως πχ οι περισσότερες χώρες της Α. Ευρώπης.
(ii) χώρες πρωτόγονες, όπως πχ της κεντρικής Ασίας

Στην 1η κατηγορία είναι εμφανέστατο ότι η σοβιετικού τύπου οικονομία τις κράτησε πίσω και τις εξαθλίωσε.
Στην 2η κατηγορία είναι εμφανέστατο ότι η σοβιετικού τύπου οικονομία (όπως και κάθε είδους command/war economy έκτακτης ανάγκης) της φτιασίδωσε αρκετά αρχικά, μέχρι να βαλτώσουν και αυτές μετά απο ένα σημείο στεβλής ανάπτυξης.

[Λαχουρένιος]

Φυσικά, γιατί με έναν σμπάρο έπιαναν δύο τρυγώνια, με το δεύτερο να είναι η απομόνωση της ΕΣΣΔ και το ξεφτίλισμα της κεντρικά σχεδιασμένης οικονομίας τύπου Γκοσπλάν που ευαγγελίζεται το ΚΚΕ.

Ναι άρα αφού κέρδιζε και η Αμερική γιατί το παρουσιάζεις σαν φιλανθρωπία εκ μέρους τους? Σε έχουν πιάσει τα πείσματα τώρα και διαφωνείς γιατί έτσι

Να διαβάζεις ΚΟΜΕΠ. Η Κίνα δεν έχει Γκοσπλάν και σοσιαλιστική οικονομία. Πλάνα με εθνικούς στόχους ή/και κρατικές επιδοτήσεις και έλεγχο της αγοράς έχει και η Ινδία και μια σειρά άλλων αναπτυσσόμενων χωρών που προσπαθούν να γίνουν ανεπτυγμένες με τύπου κομμάντ εκόνομι.

Δεν είπα ότι έχουν σοσιαλιστική οικονομία, αλλά ότι έχουν πεντάχρονα πλάνα

Ποιές φούσκες στα ακίνητα; Στην Δύση εννίοτε οι τιμές ανεβαίνουν και αν παραγίνει πέφτουν δραματικά και αγοράζει ο κοζμάκης φθηνά σπιτάκια ενώ οι ραντιέρηδες χάνουν τα λεφτά τους.
Μήπως εννοείς εκείνα τα εκατομμύρια ακινήτων στην Κίνα που χτιστήκαν στο πουθενά χωρίς καμιά προοπτική να κατοικηθούν ποτέ μόνο και μόνο για να φαίνεται τζίρος και ανεβαίνει το ΑΕΠ;

Η Κίνα δεν περιμένει να αναπτυχθεί από τα ακίνητα όπως η Ντίσι για αυτό έσκασαν μόνοι τους την φούσκα χωρίς να βυθιστούν σε ύφεση όπως οι αμερικανοί το 2008 ή η Ιαπωνία στα 90s.

Ποιές φούσκες στον S&P 500; https://www.slickcharts.com/sp500

Η κεφαλαιοποίηση του αμερικάνικου χρηματιστηρίου είναι 2 φορές το ΑΕΠ της χώρας. Σου φαίνεται νορμάλ αυτό?



Έχει ξεπεράσει κατά πολύ τα επίπεδα του dot com bubble και του 2008 χωρίς η πραγματική οικονομία να έχει αναπτυχθεί σημαντικά από τότε. Είναι θέμα χρόνου να σκάσει η φούσκα.

Ποια βιομηχανία που δεν κινείται τίποτε; Τα πισιά στον πλανήτη τρέχουν Windows, με επεξεργαστές Intel και AMD, παiζoυν παιχνιδάκια με Nvidia, γκουγκλάρουν με Google, όλοι oνειρεύονται και κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για ένα iPhone και ένα Tesla (η μισή παραγωγή ηλεκτρικών αυτοκινήτων στην Κίνα είναι της Tesla), κοκ.

Τι φάση, σελφ φιλ γκούντ παραμύθιασμα;

Τα είχαμε ξαναπεί πρόσφατα. Ένα 10% προσφέρει η μεταποίηση στο αμερικάνικο ΑΕΠ. Ο πρώτος τομέας με διαφορά είναι οι αεριτζίδες του FIRE με 20%



Εννοείται δεν ισχυρίζομαι ότι η δύση έχει 0% βιομηχανία όπως αφήνεις να εννοηθεί, αλλά το μερίδιο της έχει πέσει δραματικά τον τελευταίο μισό αιώνα, και κάθε πιθανότητα ολοκληρωτικού αποκλεισμού των βιομηχανικών προϊόντων της Κίνας από το Ντίσι είναι ανέκδοτο από την στιγμή που δεν έχει αυτάρκεια στα βιομηχανικά προϊόντα.

[Λαχουρένιος]

Ούτε και στην ΕΣΣΔ δεν βγήκαν καλά καθούμενα οι κομματάρχες να δώσουν ανεξαρτησία στους Βάλτους, τους Καυκάσιους, και τους υπόλοιπους υποτελείς
Για Βουδαπέστη, Πράγα, Αλληλεγγύη, ανθρώπινες αλυσίδες στη Βαλτική, κλπ δεν έχει πάρει το αυτί σου; Απλά, σε αντίθεση με τους Βρετανούς και τους Όθω, στα 90ς οι ρώσοι ήταν τόσο ξοφλημένοι που δεν μπορούσαν να τους καταστείλουν.

Δεν λέει κάτι αυτό, και παλιότερα είχαν αντιδράσεις αλλά τις κατέστειλαν, όπως έχει συμβεί και σε δεκάδες καπιταλιστικές χώρες στο παρελθόν.

Λαϊκίστικες γενικολογίες-σοφιστείες.
Το αν θα πετύχει ή όχι οποιοδήποτε σύστημα έχει να κάνει με συγκεκριμένους παράγοντες, όπως πχ το προϋπάρχον επίπεδο ανάπτυξης (οικονομικής και κοινωνικής) και οι διεθνείς συγκυρίες.

Αν θέλουμε να συγκρίνουμε οικονομικά συστήματα, θα πρέπει να δούμε χώρες υπό παρόμοιες συνθήκες. Το καλύτερο παράδειγμα είναι η Δυτική vs Ανατολική Γερμανία, και μετά ΕΣΣΔ vs ΗΠΑ. Σίγουρα θα πρέπει να δούμε και ΕΣΣΔ vs Kίνα.

ΗΠΑ, ΕΣΣΔ και Κίνα είναι 3 εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις μεταξύ τους.

Δηλαδή οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης δεν προκόψανε; Αλήθεια τώρα

Ναι πως, Αλβανία, Ρουμανία, Βουλγαρία, Ουγγαρία κλπ είναι πρότυπα ανάπτυξης και δημοκρατίας... Ή μήπως εννοείς την πολυαγαπημένη σου Πουτλερία?

Έχουμε να κάνουμε με δύο ειδών χώρες:
(i) χώρες οικονομικά ανεπτυγμένες προ της σοβιετοποίησης, όπως πχ οι περισσότερες χώρες της Α. Ευρώπης.
(ii) χώρες πρωτόγονες, όπως πχ της κεντρικής Ασίας

Στην 1η κατηγορία είναι εμφανέστατο ότι η σοβιετικού τύπου οικονομία τις κράτησε πίσω και τις εξαθλίωσε.
Στην 2η κατηγορία είναι εμφανέστατο ότι η σοβιετικού τύπου οικονομία (όπως και κάθε είδους command/war economy έκτακτης ανάγκης) της φτιασίδωσε αρκετά αρχικά, μέχρι να βαλτώσουν και αυτές μετά απο ένα σημείο στεβλής ανάπτυξης.

Ενώ τώρα με τον καπιταλισμό το Τατζικιστάν, το Ουζμπεκιστάν και το Καζακστάν έγιναν οι ατμομηχανές της παγκόσμιας οικονομίας

[Προέλλην]

Φυσικά, γιατί με έναν σμπάρο έπιαναν δύο τρυγώνια, με το δεύτερο να είναι η απομόνωση της ΕΣΣΔ και το ξεφτίλισμα της κεντρικά σχεδιασμένης οικονομίας τύπου Γκοσπλάν που ευαγγελίζεται το ΚΚΕ.

Ναι άρα αφού κέρδιζε και η Αμερική γιατί το παρουσιάζεις σαν φιλανθρωπία εκ μέρους τους? Σε έχουν πιάσει τα πείσματα τώρα και διαφωνείς γιατί έτσι

Διαφωνώ στο ότι η Κίνα κατάφερε να αναπτυχθεί:
(1) γιατί ήταν παραπάνω ξύπνιοι απο άλλους
(2) γιατί εφάρμοσαν σοσιαλιστική οικονομία

Να διαβάζεις ΚΟΜΕΠ. Η Κίνα δεν έχει Γκοσπλάν και σοσιαλιστική οικονομία. Πλάνα με εθνικούς στόχους ή/και κρατικές επιδοτήσεις και έλεγχο της αγοράς έχει και η Ινδία και μια σειρά άλλων αναπτυσσόμενων χωρών που προσπαθούν να γίνουν ανεπτυγμένες με τύπου κομμάντ εκόνομι.

Δεν είπα ότι έχουν σοσιαλιστική οικονομία, αλλά ότι έχουν πεντάχρονα πλάνα

Και καπιταλιστικές χώρες είχαν/έχουν τέτοια, πχ https://en.wikipedia.org/wiki/Five-Year_Plans_of_India

Ποιές φούσκες στα ακίνητα; Στην Δύση εννίοτε οι τιμές ανεβαίνουν και αν παραγίνει πέφτουν δραματικά και αγοράζει ο κοζμάκης φθηνά σπιτάκια ενώ οι ραντιέρηδες χάνουν τα λεφτά τους.
Μήπως εννοείς εκείνα τα εκατομμύρια ακινήτων στην Κίνα που χτιστήκαν στο πουθενά χωρίς καμιά προοπτική να κατοικηθούν ποτέ μόνο και μόνο για να φαίνεται τζίρος και ανεβαίνει το ΑΕΠ;

Η Κίνα δεν περιμένει να αναπτυχθεί από τα ακίνητα όπως η Ντίσι για αυτό έσκασαν μόνοι τους την φούσκα χωρίς να βυθιστούν σε ύφεση όπως οι αμερικανοί το 2008 ή η Ιαπωνία στα 90s.

Α πα πα

As of recent data (2023), construction accounts for a significant portion of China's GDP, but its exact share can vary depending on the year and how the figures are measured. Generally, construction in China contributes around 7-10% of the country's GDP.

In the United States, the construction sector accounts for approximately 4-5% of GDP in recent years. This share can fluctuate slightly from year to year based on economic conditions, but it has remained relatively stable over the past decade.

In Germany, the construction sector contributes approximately 5-6% to the country's GDP, depending on the year. This share can fluctuate slightly due to economic cycles, government spending, and trends in the real estate market.

Ποιές φούσκες στον S&P 500; https://www.slickcharts.com/sp500

Η κεφαλαιοποίηση του αμερικάνικου χρηματιστηρίου είναι 2 φορές το ΑΕΠ της χώρας. Σου φαίνεται νορμάλ αυτό?



Έχει ξεπεράσει κατά πολύ τα επίπεδα του dot com bubble και του 2008 χωρίς η πραγματική οικονομία να έχει αναπτυχθεί σημαντικά από τότε. Είναι θέμα χρόνου να σκάσει η φούσκα.

Kάποιες εταιρίες ίσως είναι οβερπράιστ ανά περίοδο στο χρηματιστήριο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι δεν παράγουν κάτι σημαντικό ούτε ότι θα κλείσουν. Οι εταιρίες που είναι στον S&P είναι μια παγκόσμια κλάση απο μόνες τους. Καλό και το σι ζουν τσούν, αλλά δεν είναι google ή nvidia ή visa, κοκ.
Τα ίδια ισχύουν και στο ρήαλ εστέητ. Το ότι ένα διαμέρισμα στη Νέα Υόρκη σήμερα κάνει 2.000.000 ενώ θα μπορούσε να έκανε και 1.500.000, δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο με το διαμέρισμα που έχτισε ο τάδε "εργολάβος" γιός του υψηλόβαθμου μέλους του ΚΚΚ κάπου στο πουθενά και που σαπίζει καμιά 10ετία χωρίς ενοίκους και δεν έχει κάποια πραγματική αξία.
Με το dot com bubble δεν έπαθαν κάτι οι ΗΠΑ πέρα απο μια πρόσκαιρη αναταραχή και αναδιανομή πίτας, για να τραβήξουν παραπέρα, παραπάνω.
Οι κρίσεις στην καπιταλιστική οικονομία δεν είναι τερματικά γεγονότα, αλλά περίοδοι διόρθωσης. Οι κρίσεις είναι το πλεονέκτημα της καπιταλιστικής οικονομίας, γιατί επιτρέπουν την εκτόνωση, σε αντίθεση με το καθηλωτικό οικονομικά αέναο κρύψιμο των προβλημάτων κάτω απο το χαλί. Καμία κρίση δεν οδήγησε ποτέ σε μόνιμο τέλμα. Στην ΕΣΣΔ δεν είχαν περιοδικές πρόσκαιρες φούσκες και μαύρες χρηματιστηριακές μέρες, είχαν όμως μόνιμο τέλμα.

Ποια βιομηχανία που δεν κινείται τίποτε; Τα πισιά στον πλανήτη τρέχουν Windows, με επεξεργαστές Intel και AMD, παiζoυν παιχνιδάκια με Nvidia, γκουγκλάρουν με Google, όλοι oνειρεύονται και κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για ένα iPhone και ένα Tesla (η μισή παραγωγή ηλεκτρικών αυτοκινήτων στην Κίνα είναι της Tesla), κοκ.

Τι φάση, σελφ φιλ γκούντ παραμύθιασμα;

Τα είχαμε ξαναπεί πρόσφατα. Ένα 10% προσφέρει η μεταποίηση στο αμερικάνικο ΑΕΠ. Ο πρώτος τομέας με διαφορά είναι οι αεριτζίδες του FIRE με 20%



Εννοείται δεν ισχυρίζομαι ότι η δύση έχει 0% βιομηχανία όπως αφήνεις να εννοηθεί, αλλά το μερίδιο της έχει πέσει δραματικά τον τελευταίο μισό αιώνα, και κάθε πιθανότητα ολοκληρωτικού αποκλεισμού των βιομηχανικών προϊόντων της Κίνας από το Ντίσι είναι ανέκδοτο από την στιγμή που δεν έχει αυτάρκεια στα βιομηχανικά προϊόντα.

Προσπαθώ να σου πω ότι το "μερίδιο" έτσι γενικά είναι άδειο πουκάμισο. Σημασία έχει τι είδους μερίδιο είναι αυτό. Π.χ. στο ατσάλι, η Κίνα έχει τεράστια παραγωγή. Αυτή την πετυχαίνει με συνδυασμό -ακόμη- χαμηλών εργατικών και κρατικών επιδοτήσεων. Όμως, το ατσάλι δεν είναι ένα πράμα, υπάρχουν πολλά είδη και ποιότητες αυτών. Η Κίνα εξάγει κατά βάση τα εύκολα ατσάλια (πχ για κτήρια), αλλά εισάγει ειδικά ατσάλια (πχ για κεφαλές εργαλειομηχανών ακριβείας), απο την Δύση. Η Δύση δεν έχει κανένα κόψιμο να γεμίσει ατσαλοεργοστάσια της σειράς και να τα αγοράζει απο τον εαυτό της σε πολλαπλάσιες τιμές, φροντίζει να έχει στα χέρια της το R&D και να κρατάει τα κλειδιά στον τομέα.
Και στα παπούτσα, είναι άλλο πράμα να σε έχουν 15 ώρες την μέρα να τα κολλάς και να τα ράβεις για 100 ευρώ χωρίς ασφάλιση, και άλλο να τα σχεδιάζεις, τόσο στα χαρακτηριστικά τους, όσο και σε επίπεδο διαδικασίας παραγωγής.
Άλλο πράμα ο Ισπανός Ζάρα, και άλλο οι δεκάδες Μαχμούντ ή Χοσέ τριτοκοσμίες καπιταλιστές που ράβουν γι αυτόν.
Άλλο πράμα τα ΣΔΙΤ Fraunhofer της Γερμανίας που κρατάνε τα κλειδιά των ΦΒ, και άλλο οι τσιν πιν στην Κίνα που κάνουν το χαμαλίκι για να τα έχουμε φτηνά.

[Προέλλην]

Ούτε και στην ΕΣΣΔ δεν βγήκαν καλά καθούμενα οι κομματάρχες να δώσουν ανεξαρτησία στους Βάλτους, τους Καυκάσιους, και τους υπόλοιπους υποτελείς
Για Βουδαπέστη, Πράγα, Αλληλεγγύη, ανθρώπινες αλυσίδες στη Βαλτική, κλπ δεν έχει πάρει το αυτί σου; Απλά, σε αντίθεση με τους Βρετανούς και τους Όθω, στα 90ς οι ρώσοι ήταν τόσο ξοφλημένοι που δεν μπορούσαν να τους καταστείλουν.

Δεν λέει κάτι αυτό, και παλιότερα είχαν αντιδράσεις αλλά τις κατέστειλαν, όπως έχει συμβεί και σε δεκάδες καπιταλιστικές χώρες στο παρελθόν.

Πότε ήταν πχ η τελευταία φορά που βγήκαν τα τάνκς να μπουμπουνίσουν διαδηλώσεις σε μία πολιτεία των ΗΠΑ ή της ΕΕ; Πότε γεμίσαν στρατόπεδα συγκέντρωσης και ποινικά ψυχιατρεία;

Λαϊκίστικες γενικολογίες-σοφιστείες.
Το αν θα πετύχει ή όχι οποιοδήποτε σύστημα έχει να κάνει με συγκεκριμένους παράγοντες, όπως πχ το προϋπάρχον επίπεδο ανάπτυξης (οικονομικής και κοινωνικής) και οι διεθνείς συγκυρίες.

Αν θέλουμε να συγκρίνουμε οικονομικά συστήματα, θα πρέπει να δούμε χώρες υπό παρόμοιες συνθήκες. Το καλύτερο παράδειγμα είναι η Δυτική vs Ανατολική Γερμανία, και μετά ΕΣΣΔ vs ΗΠΑ. Σίγουρα θα πρέπει να δούμε και ΕΣΣΔ vs Kίνα.

ΗΠΑ, ΕΣΣΔ και Κίνα είναι 3 εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις μεταξύ τους.

Eννοείται, αλλά αν είναι να συγκρίνουμε, πρέπει να συγκρίνουμε κάτι όσο το δυνατόν πιο κοντά, και το πιο κοντά είναι τα παραπάνω. Επι Ψυχρού, οι βιτρίνα και των δύο συστημάτων ήταν η Γερμανία. Όπως επίσης και οι δύο υπερδυνάμεις και ηγέτες των διαφορετικών συστημάτων ήταν οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ. Στα 60ς η ΕΣΣΔ διατεινόταν ότι είναι ζήτημα λίγων ετών να ξεπεράσει τις ΗΠΑ. Την συνέχεια την γνωρίζουμε όλοι.

Δηλαδή οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης δεν προκόψανε; Αλήθεια τώρα

Ναι πως, Αλβανία, Ρουμανία, Βουλγαρία, Ουγγαρία κλπ είναι πρότυπα ανάπτυξης και δημοκρατίας... Ή μήπως εννοείς την πολυαγαπημένη σου Πουτλερία?

Είναι πρότυπα οικονομικής ανάπτυξης, κεντρικά σχεδιασμένων οικονομιών vs αγοραίων. Τι να κάνουμε δηλαδή, ο Αλβανός, ο Ρουμάνος, ο Ούγγρος, ο Ρουμάνος, ο Πολωνος, ο Βάλτος, σήμερα ζεί καλύτερα, τόσο απ ότι με σοσιαλιστική οικονομία.

Έχουμε να κάνουμε με δύο ειδών χώρες:
(i) χώρες οικονομικά ανεπτυγμένες προ της σοβιετοποίησης, όπως πχ οι περισσότερες χώρες της Α. Ευρώπης.
(ii) χώρες πρωτόγονες, όπως πχ της κεντρικής Ασίας

Στην 1η κατηγορία είναι εμφανέστατο ότι η σοβιετικού τύπου οικονομία τις κράτησε πίσω και τις εξαθλίωσε.
Στην 2η κατηγορία είναι εμφανέστατο ότι η σοβιετικού τύπου οικονομία (όπως και κάθε είδους command/war economy έκτακτης ανάγκης) της φτιασίδωσε αρκετά αρχικά, μέχρι να βαλτώσουν και αυτές μετά απο ένα σημείο στεβλής ανάπτυξης.

Ενώ τώρα με τον καπιταλισμό το Τατζικιστάν, το Ουζμπεκιστάν και το Καζακστάν έγιναν οι ατμομηχανές της παγκόσμιας οικονομίας

Δεν έγιναν, γιατί είναι καπιταλιστικές οικονομίες τύπου πουτλερίας. Αν είχαν πολύχρωμες πετυχημένες επαναστάσεις και φιλελευθερισμό, θα ήταν σε πολυ καλύτερη μοίρα. Το μόνο σίγουρο, ακόμη κι έτσι, αυτοί που δεν τους αρέσει και θέλουν την ΕΣΣΔ πίσω, είναι αναλογικά πολύ λίγοι (όχι αυτοί που νοσταλγούν κάποιες ωραίες στιγμές, αυτοί που την θέλουν πίσω ως πολιτικοοικονομικό σύστημα λέμε).

[Λαχουρένιος]

Διαφωνώ στο ότι η Κίνα κατάφερε να αναπτυχθεί:
(1) γιατί ήταν παραπάνω ξύπνιοι απο άλλους
(2) γιατί εφάρμοσαν σοσιαλιστική οικονομία

Δεν ξεκίνησε έτσι η κουβέντα. Ισχυρίστηκες ότι η Κίνα αναπτύχθηκε λόγω της μεγαλοψυχίας των αμερικανών.

Προφανώς και είναι ξύπνιοι αλλιώς δεν θα έφταναν εκεί που είναι, όσο και αν δεν σου αρέσει αυτό.

Α πα πα

As of recent data (2023), construction accounts for a significant portion of China's GDP, but its exact share can vary depending on the year and how the figures are measured. Generally, construction in China contributes around 7-10% of the country's GDP.

In the United States, the construction sector accounts for approximately 4-5% of GDP in recent years. This share can fluctuate slightly from year to year based on economic conditions, but it has remained relatively stable over the past decade.

In Germany, the construction sector contributes approximately 5-6% to the country's GDP, depending on the year. This share can fluctuate slightly due to economic cycles, government spending, and trends in the real estate market.

Συγχέεις τo construction (που στο κάτω κάτω δεν αφορά μόνο κατοικίες ή εμπορικά ακίνητα αλλά και έργα υποδομών) με το real estate. Για παράδειγμα στις ΗΠΑ, το 2023 το construction προσέθεσε 1,2 τρις στο αμερικάνικο ΑΕΠ ενώ το FIRE 5,7 τρις δηλαδή κοντά 5 φορές επάνω.

Kάποιες εταιρίες ίσως είναι οβερπράιστ ανά περίοδο στο χρηματιστήριο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι δεν παράγουν κάτι σημαντικό ούτε ότι θα κλείσουν. Οι εταιρίες που είναι στον S&P είναι μια παγκόσμια κλάση απο μόνες τους. Καλό και το σι ζουν τσούν, αλλά δεν είναι google ή nvidia ή visa, κοκ.
Τα ίδια ισχύουν και στο ρήαλ εστέητ. Το ότι ένα διαμέρισμα στη Νέα Υόρκη σήμερα κάνει 2.000.000 ενώ θα μπορούσε να έκανε και 1.500.000, δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο με το διαμέρισμα που έχτισε ο τάδε "εργολάβος" γιός του υψηλόβαθμου μέλους του ΚΚΚ κάπου στο πουθενά και που σαπίζει καμιά 10ετία χωρίς ενοίκους και δεν έχει κάποια πραγματική αξία.
Με το dot com bubble δεν έπαθαν κάτι οι ΗΠΑ πέρα απο μια πρόσκαιρη αναταραχή και αναδιανομή πίτας, για να τραβήξουν παραπέρα, παραπάνω.

Όταν συνολικά το χρηματιστήριο έχει φτάσει 2 φορές πάνω από το συνολικό προϊόν τότε δεν πρόκειται για μεμονωμένες υπερεκτιμήσεις κάποιων εταιριών αλλά για συνολικότερη φούσκα. Ούτε είναι κάτι πρόσκαιρο αλλά τάση των τελευταίων 15 ετών. Το τι συνέπειες θα έχει το σκάσιμο αυτή την φορά κανείς δεν ξέρει, αλλά σίγουρα δεν θα είναι κάτι θετικό. Το ερώτημα είναι πότε θα σκάσει και πόσο μεγάλη θα είναι η ζημιά.

Οι κρίσεις στην καπιταλιστική οικονομία δεν είναι τερματικά γεγονότα, αλλά περίοδοι διόρθωσης. Οι κρίσεις είναι το πλεονέκτημα της καπιταλιστικής οικονομίας, γιατί επιτρέπουν την εκτόνωση, σε αντίθεση με το καθηλωτικό οικονομικά αέναο κρύψιμο των προβλημάτων κάτω απο το χαλί. Καμία κρίση δεν οδήγησε ποτέ σε μόνιμο τέλμα. Στην ΕΣΣΔ δεν είχαν περιοδικές πρόσκαιρες φούσκες και μαύρες χρηματιστηριακές μέρες, είχαν όμως μόνιμο τέλμα.

Και η δύση σε τέλμα είναι τώρα γιατί οι μεγάλες καπιταλιστικές επιχειρήσεις είναι too big to fail. Δεν ζούμε στον καπιταλισμό του 19ου που κυριαρχούσε ο ελεύθερος ανταγωνισμός, αλλά στον μονοπωλιακό καπιταλισμό, που κυριαρχείται από μονοπώλια και ολιγοπώλια. Οι κυβερνήσεις δεν αφήνουν εύκολα τις μεγάλες επιχειρήσεις να καταρρεύσουν γιατί αυτό θα συμπαρασύρει όλη την οικονομία, οπότε αυτός ο μηχανισμός δεν λειτουργεί καθαρτικά όπως κάποτε, αλλά μόνο μέχρι ενός σημείου. Για αυτό οι ρυθμοί ανάπτυξης στην δύση έπεσαν πρώτα με την κρίση του '73 και μετά με την κρίση του 2008 και με την επόμενη κρίση ίσως πέσουν ακόμα περισσότερο.

Προσπαθώ να σου πω ότι το "μερίδιο" έτσι γενικά είναι άδειο πουκάμισο. Σημασία έχει τι είδους μερίδιο είναι αυτό. Π.χ. στο ατσάλι, η Κίνα έχει τεράστια παραγωγή. Αυτή την πετυχαίνει με συνδυασμό -ακόμη- χαμηλών εργατικών και κρατικών επιδοτήσεων. Όμως, το ατσάλι δεν είναι ένα πράμα, υπάρχουν πολλά είδη και ποιότητες αυτών. Η Κίνα εξάγει κατά βάση τα εύκολα ατσάλια (πχ για κτήρια), αλλά εισάγει ειδικά ατσάλια (πχ για κεφαλές εργαλειομηχανών ακριβείας), απο την Δύση. Η Δύση δεν έχει κανένα κόψιμο να γεμίσει ατσαλοεργοστάσια της σειράς και να τα αγοράζει απο τον εαυτό της σε πολλαπλάσιες τιμές, φροντίζει να έχει στα χέρια της το R&D και να κρατάει τα κλειδιά στον τομέα.
Και στα παπούτσα, είναι άλλο πράμα να σε έχουν 15 ώρες την μέρα να τα κολλάς και να τα ράβεις για 100 ευρώ χωρίς ασφάλιση, και άλλο να τα σχεδιάζεις, τόσο στα χαρακτηριστικά τους, όσο και σε επίπεδο διαδικασίας παραγωγής.
Άλλο πράμα ο Ισπανός Ζάρα, και άλλο οι δεκάδες Μαχμούντ ή Χοσέ τριτοκοσμίες καπιταλιστές που ράβουν γι αυτόν.
Άλλο πράμα τα ΣΔΙΤ Fraunhofer της Γερμανίας που κρατάνε τα κλειδιά των ΦΒ, και άλλο οι τσιν πιν στην Κίνα που κάνουν το χαμαλίκι για να τα έχουμε φτηνά.

Ωραία, και αν σταματήσουν το εμπόριο με την Κίνα που θα βρίσκουν ατσάλι και παπούτσια? Γιατί όλη αυτή η συζήτηση προήλθε από το επιχείρημα ότι μπορεί η δύση έτσι για πλάκα να πετάξει τους κινέζους έξω από τις αγορές τους.