Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

[Λαχουρένιος]

Δεν είναι η πρώτη ασιατική τριτοκοσμική μεσαιωνική αγροτική οικονομία που αναπτύχθηκε ραγδαία. Oι τέσσερις Ασιατικές Τίγρεις, Ιαπωνία, Ν. Κορέα, Ταϊβάν, Σιγκαπούρη, τα καταφέραν πολύ πιο πριν. Παράλληλα, στην ίδια τροχιά μπαίνει και το Βιετνάμ και η Ινδονησία κ.α. Μετά παίρνει σειρά και η Αφρική. Δεν υπάρχει κάτι το εξαιρετικό, περί μιάς φυσική διεργασίας πρόκειται, κρατών που υιοθετούν μια συγκεκριμένη οικονομική πολιτική ανάπτυξης σε αυτό το στάδιο.

Ναι, αλλά μονό αυτοί είναι σε θέση να απειλήσουν τις ΗΠΑ για αυτό σας έχει τσούξει

Εξαιρέσεις στον κανόνα είναι οι τριτοκοσμικές χώρες που ξεπερνάνε το τέλμα και πλησιάζουν τις δυτικές οπότε και αυτοί αξιέπαινοι είναι. Απλά έχεις κολλήμα με την Κίνα και δεν θες να τους δώσεις respect.

Έχεις δίκιο εδώ, το ποσοστό που έβαλα δεν είναι μόνο το real estate, το οποίο είναι αυτό:

Year - Real Estate Contribution to GDP (%)
2015 21.0%
2016 21.8%
2017 22.5%
2018 23.3%
2019 23.6%
2020 23.6%
2021 6.0%
2022 6.0%
2023 4.0%
2024 4.0%

The significant change in the real estate sector's contribution to China's GDP between 2020 and 2021 can be attributed to several key factors:

Regulatory Changes: In the summer of 2020, the Chinese government introduced new limits on access to credit for property developers. These measures aimed to curb excessive borrowing and speculation in the real estate market.

Financial Risks: Authorities were concerned about the financial risks stemming from an uncontrolled housing bubble. The new regulations were part of a broader effort to manage these risks and promote sustainable growth.

Evergrande Crisis: The crisis affecting the real estate giant Evergrande in 2021 triggered intense scrutiny of the sector among investors and led to a crisis of confidence among buyers. This further exacerbated the decline in the real estate sector's contribution to GDP1.

Wealth Effect: The central role of real estate as a savings vehicle led to a significant negative "wealth effect" among Chinese households. As property values declined, so did consumer spending and overall economic activity.

These factors combined to create a sharp decline in the real estate sector's contribution to GDP from 2020 to 2021

Mε λίγα λόγια, το real estate ήταν ένα τεράστιο ποσοστό του ΑΕΠ της Κίνας κατά τα προηγούμενα χρόνια που είχε πολύ μεγάλους ρυθμούς ανάπτυξης.
Το 2020 έσκασε η φούσκα του real estate και γι αυτό σήμερα είναι πολύ χαμηλότερο https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_p ... isis_(2020–present)

Η σύνδεση φουσκών ακινήτων με την Δύση δήθεν σε αντίθεση με την Κίνα, αποτελεί αχυράνθρωπο.

Η Κίνα συνεχίζει και μετά το σκάσιμο της φούσκας να αναπτύσσεται με ρυθμό 2,5 φορές πάνω από τις ΗΠΑ και μάλιστα χωρίς περάσει ύφεση ή κρίση. Στις ΗΠΑ την τελευταία φόρα που έσκασε η φούσκα των ακινήτων φάγανε ύφεση 5%.

Αν κάποια στιγμή υπάρχει διόρθωση, καλώς να έλθει. Μετά, αναδιαταγμένοι, θα τραβήξουν προς την δόξα και πάλι.

Αυτό είναι γενικούρα. Κάτσε να σκάσει πρώτα και βλέπουμε.

Συνεχίζεις να κάνεις το λάθος να πιστεύεις ότι μια ανεπτυγμένη οικονομία μπορεί να αναπτύσσεται με ρυθμούς αγροτικής οικονομίας που εκβιομηχανίζεται. Αν, θα και όταν, γίνει τέτοια οικονομία η Κίνα, και κάνει την προτοτυπία να αναπτύσσεται ακόμη με 7-8-9-10%, να ξαναπεράσεις. Προς το παρόν βλέπουμε να σκάνε φούσκες και να αλλάζουν την οικονομική πολιτική προς τις υπηρεσίες, και τους ρυθμούς ανάπτυξης να έχουν επιβραδυνθεί, κάτι που κάνει κορελέησον με το πάραντιμ ανάπτυξης χωρών σε διαφορετικά επίεπδα οικονομικής ανάπτυξης.

Η κρίση του '73 τελείωσε το μεταπολεμικό boom και η οικονομία δεν επανήλθε ποτέ σε τόσο ψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης.

Οι δυτικές οικονομίες απο το 73 και μετά έχουν κάνει άλματα, ενώ το ΗΠΑνικό ΑΕΠ έχει διπλαστεί απο το 2008, αλλά ΟΚ, βαλτωμένες.

Πάλι λες μπούρδες ελλείψει επιχειρημάτων. Έκανα σαφές ότι αναφέρομαι στους ρυθμούς ανάπτυξης αναφέρομαι, όχι στα απόλυτα μεγέθη. Και αν οι ΗΠΑ δεν είχαν την πολυτέλεια (λόγω δολαρίου) να συντηρούν αυτά τα τεράστια ελλείματα και είχαν πιο σφιχτή δημοσιονομική πολιτική τότε θα είχαν ακόμα χαμηλότερη ανάπτυξη.

Μπορεί και έχει αρχίσει ήδη να το κάνει, είναι οι κυρώσεις που ξεκίνησε ο Τραμπ και ενέτεινε ο Μπάϊντεν, καθώς και αυτές που σχεδιάζει η ΕΕ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρχουν παρενέργειες, πχ αυξημένα κόστη. Θα είναι ένα καλό κεης στάντι, για το τι συμβαίνει όταν δεν έχουμε ορθάνοιχτες φιλελεύθερες παγκόσμιες αγορές και θέλουμε αυτάρκειες, φουγάρα να καπνίζουν στις γειτονιές μας, κλπ

Παράλληλα, και χωρίς να άρχιζαν να έμπαιναν κυρώσεις, το κόστος των κινέζικων προϊόντων θα ανέβαινε ούτως ή άλλως, γιατί η Κίνα δεν μπορεί να σε αυτό το στάδιο να συνεχίζει να κάνει ντάμπινγκ τις τιμές (το ότι ήταν φθηνά τα προϊόντα τους έχει να κάνει με τους χαμηλούς μισθούς και τις κρατικές επιδοτήσεις, αυτά όμως δεν μπορεί να τα κάνει πλέον μία μεσαία ανεπτυγμένη οικονομία).

Προς τι η κοροϊδία για φουγάρα κλπ, αφού και συ αυτά υποστηρίζεις

Στα λόγια μου έρχεσαι, δεν μπορεί να το κάνει αυτό το Ντίσι χωρίς να πυροβολήσει τα πόδια της. Η άνοδος των κινέζικων προϊόντων δεν θα γίνει τόσο σύντομα όσο νομίζεις για αυτό τους έχει πιάσει καΐλα τους δυτικούς να βάλουν δασμούς, αλλιώς θα άφηναν το πράγμα να κυλίσει μόνο τού.

[Λαχουρένιος]

Ωχ ωχ, παααάλι καταρρέουν οι ΗΠΑ και ο καπιταλισμός

To 10ετές ομόλογο ΗΠΑ είναι κάπου στο 4.6%. Μπείτε εδώ https://fred.stlouisfed.org/series/DGS10 και πατήστε στο "Max" να δείξει την ιστορία τιμών απο το 1965, για να καταλάβετε πόσο δραματικό είναι αυτό, ή όχι

Είπε κανείς ότι υπάρχει κάποιος κίνδυνος για τις ΗΠΑ εδώ και τώρα? Προσπάθησε να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος πριν αρχίζεις να βάζεις μπροστά την κασέτα

The major reserve currencies of the world, as of 2024, are:
- U.S. Dollar (USD): The dominant reserve currency, making up about 59% of global foreign exchange reserves.
- Euro (EUR): The second most widely held reserve currency, accounting for around 20% of global reserves.
- Japanese Yen (JPY): Holds about 6% of global reserves.
- Pound Sterling (GBP): Represents approximately 5% of global reserves.
- Canadian Dollar (CAD): Makes up about 3% of global reserves.
- Australian Dollar (AUD): Accounts for around 2% of global reserves.
- Chinese Renminbi (CNY): Represents about 2% of global reserves.

Φυσικά, το Δολάριο ως αποθεματικό νόμισμα έχει υποχωρήσει κάπως σε σχέση με παλιότερα, αλλά, ποιοί του αντικατέστησαν ως επί το πλείστον το ποσοστό; Tα Γουάν; Τα Ρούβλια; Oι Ρούπιες; Tα Ρεάλ;

U.S. dollar has lost ground as a reserve currency primarily to nontraditional reserve currencies. These include:
- Australian Dollar (AUD)
- Canadian Dollar (CAD)
- Chinese Renminbi (CNY)
- South Korean Won (KRW)
- Singapore Dollar (SGD)
- Nordic Currencies (SEK, NOK)
Central banks have been diversifying their holdings to include these currencies due to their attractive yields, ease of trade, and the benefits of diversification

Δεν έχει καμία σημασία τι θα αντικαταστήσει το δολάριο γιατί είτε αντικατασταθεί από γουάν, είτε από ευρώ, είτε από λίρες, το αποτέλεσμα θα είναι ίδιο: πτώση της ζήτησης του και της τιμής του. Δεν συζητάμε αν κερδίζουν οι κινέζοι αλλά αν χάνουν οι ΗΠΑ. Και προφανώς το 59% δεν είναι καμία μεταφυσική σταθερά, μπορεί κάλλιστα να γίνει 49% ή 39% μέσα στα επόμενα χρόνια.

Τα έχουμε ξαναπεί, Δολάριο κόπηκε και κόβεται αβέρτα, χωρίς να πληθωρίζεται ιδιαίτερα όμως, γιατί είναι προϊόν με ΠΟΛΥ ζήτηση, παρακαλάει στην ουρά ο πλανήτης για να το αγοράσει με τα κουρελόχαρτά του.

Αυτά κάποτε. Πλέον ο κόσμος απομακρύνεται από εκεί για αυτό ο Τραμπ απειλεί τους πάντες με δασμούς 100% αν σταματήσουν να το χρησιμοποιούν.

Χωρίς την πολιτική ισχύ των ΗΠΑ το δολάριο είναι κωλόχαρτο γιατί έχουν τεράστιο εμπορικό και δημοσιονομικό έλλειμα. Δε θα μπορούν για πάντα να στηρίζουν την αξία του με τσαμπουκάδες.

[Ραν ταν πλαν]

[

Τώρα που το Πεκίνο άρχισε τη ρευστοποίηση των αμερικανικών ομολόγων και την
αποδολαριοποίηση της οικονομίας και των αποθεματικών του, λόγω της πολιτικής δασμών που
ετοιμάζει ο Τραμπ αλλά και της εμπειρίας των κυρώσεων εναντίον της Ρωσίας, έκλασαν πατάτες
και αν αποφασίσει να ρευστοποιήσει σε μια μέρα και το υπόλοιπο χρέος που έχει στα χέρια του
τα αμερικανάκια θα τρώνε ραδικοβλάσταρα και για να εξισορροπήσουν
την απώλεια θα πρέπει να ρίξουν στην αγορά ομόλογα τρισεκατομμυρίων με τετραπλάσια απόδοση
από τη σημερινή για να χρηματοδοτήσουν το έλλειμμα τους και τότε θα φάνε τέτοια κρίση που το κραχ του
1929 θα φαντάζει απλό κρυολόγημα .
Τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε.

Γιατί να ανέβει η απόδοση τόσο πολύ όμως στα καλά καθούμενα?

:

Ποια καλά καθούμενα ρε.
Το αμερικανικό χρέος πλέον δεν μπορεί να αποπληρωθεί.
Έχει φτάσει το χρέος τους πάνω από τα τριανταπέντε τρις και κάθε χρόνο έχουν έλλειμμα
ενάμιση τρις όπως και κάθε χρόνο το ενδιαφέρον ξένων επενδυτών για αμερικανικά ομόλογα
πάει σφαίρα την κατηφόρα.
Άρα μόνο αν αυξήσουν τις αποδόσεις των ομολόγων θα προσελκύσουν νέο χρήμα αλλά
παράλληλα θα φτάσει στο θεό το κόστος δανεισμού και ο φαύλος κύκλος θα συνεχίζεται μέχρι
να αρχίσουν να πηδάνε από τους ουρανοξύστες όπως το 1929.
Και αν βάλουμε στην εξίσωση και το ότι και ο τελευταίος λιγούρης άστεγος αμερικάνος χρωστάει
αυτή τη στιγμή πάνω από 100.000 δολάρια μαθηματικά πλέον το χρέος δεν μπορεί να αποπληρωθεί.
Γι΄αυτό και μόνο το λόγο ο κύριος όγκος των δαπανών τους κατευθύνεται στην ανάπτυξη και την
παραγωγή όπλων τα οποία πιθανότατα θα χρησιμοποιήσουν αν δεν αποδώσει η μη στρατιωτική
οικονομική στρατηγική και ο εμπορικός πόλεμος που έχουν κηρύξει εναντίον όλων.

[pluton]

ΟΥΚΡΑΝΙΑ...
Εχουμε αναφερθεί ξανά σε αυτό και αποτελεί πλέον γεγονός!
Αργά αλλά σταθερά η Ουκρανία αλλάζει και παύει να αποτελεί μια χώρα χωρίς πολεμική βιομηχανία και με την αφειδώς παρεχόμενη οικονομική και όχι μόνο βοήθεια ανεβαίνει στην κλίμακα των εξοπλισμών και των πολεμικών δυνατοτήτων της..
Η ουκρανική τεχνολογική πρόοδος στον πόλεμο με drone έχει φτάσει σε πολύ υψηλό επίπεδο.
Μόνο μέρες μετά την κατάρριψη τουλάχιστον 2 ρωσικών ελικοπτέρων, τα ουκρανικά USV εκτόξευσαν UAV εναντίον ρωσικών παράκτιων συστημάτων αεράμυνας. Κατά τη διάρκεια αυτής της επιχείρησης χτυπήθηκαν δύο Pantsir-S1 και ένα 9K33 Osa.
Η πρώτη επιχείρηση αυτού του είδους αναφέρθηκε πριν από ένα μήνα, αλλά αυτό το χτύπημα δείχνει τις δυνατότητες και την αποτελεσματικότητα του ουκρανικού πολέμου drone, όπου πολύτιμα και ακριβά περιουσιακά στοιχεία αεράμυνας αξίας 50 εκατομμυρίων δολαρίων του ρωσικού στρατού εξαλείφονται με μια επένδυση, που αποτελούν μόνο ένα κλάσμα αυτού. Επίσης, εκθέτει περαιτέρω τις ρωσικές άμυνες κατά μήκος της ακτής της Μαύρης Θάλασσας.

FB_IMG_1736279306365.jpg

https://www.facebook.com/share/p/19otA1qRYd/

[Λαχουρένιος]

Ποια καλά καθούμενα ρε.
Το αμερικανικό χρέος πλέον δεν μπορεί να αποπληρωθεί.
Έχει φτάσει το χρέος τους πάνω από τα τριανταπέντε τρις και κάθε χρόνο έχουν έλλειμμα
ενάμιση τρις όπως και κάθε χρόνο το ενδιαφέρον ξένων επενδυτών για αμερικανικά ομόλογα
πάει σφαίρα την κατηφόρα.
Άρα μόνο αν αυξήσουν τις αποδόσεις των ομολόγων θα προσελκύσουν νέο χρήμα αλλά
παράλληλα θα φτάσει στο θεό το κόστος δανεισμού και ο φαύλος κύκλος θα συνεχίζεται μέχρι
να αρχίσουν να πηδάνε από τους ουρανοξύστες όπως το 1929.
Και αν βάλουμε στην εξίσωση και το ότι και ο τελευταίος λιγούρης άστεγος αμερικάνος χρωστάει
αυτή τη στιγμή πάνω από 100.000 δολάρια μαθηματικά πλέον το χρέος δεν μπορεί να αποπληρωθεί.

Η ένσταση μου είναι ότι θα ανέβει τόσο πολύ η απόδοση τόσο σύντομα χωρίς να έχει μεσολαβήσει κάτι δραματικό. Ότι το χρέος θα τους σκάσει κάποια στιγμή στα μούτρα είναι σίγουρο.

Γι΄αυτό και μόνο το λόγο ο κύριος όγκος των δαπανών τους κατευθύνεται στην ανάπτυξη και την
παραγωγή όπλων τα οποία πιθανότατα θα χρησιμοποιήσουν αν δεν αποδώσει η μη στρατιωτική
οικονομική στρατηγική και ο εμπορικός πόλεμος που έχουν κηρύξει εναντίον όλων.

Είναι επίφοβο αυτό, μήπως δηλαδή ανοίξουν μέτωπα για να τονώσουν την βιομηχανία όπλων και την οικονομία τους.

[pluton]

Βρε Λαχουρενιε οι ΗΠΑ ότι χρέος και να έχουν μπορούν να το αποσβεσουν, αφού μέσω ΗΠΑ κινούνται τα πάντα. Είναι κωμικό και μόνο που το σκέφτηκες.

Ακόμα και το κραχ του 1929 εκτονώθηκε δια απλών ονύχων σε μικρομεσαίους και φυσικά τα απόνερα έπληξαν κυρίως την Ευρώπη παρά τις ΗΠΑ.

Ζείτε με ονειροφαντασιες.

[Προέλλην]

Απλά σχολίασα ότι στις σοσιαλιστικές χώρες χώρες ήταν που έβγαιναν περιοδικά τα τανκς κατά των λαών για να συνεχίσει υπάρχει ο σοσιαλισμός. Όταν σταμάτησαν να βγαίνουν, όλες οι ρώσικες αποικίες απαίτησαν ανεξαρτησία και στο τέλος όλοι μαζί καπιταλισμό γιατί έγκωσαν απο τον πολύ τον σοσιαλισμό των τανκς.

Στα λόγια μου έρχεσαι, μόνοι τους αποφάσισαν να μην τα κατεβάσουν γιατί ήθελαν να το διαλύσουν το μαγαζί. Στην Κίνα τα κατέβασαν το '89 και υπάρχουν μέχρι τώρα.

Τα λόγια σου δηλαδή είναι ότι τα συστήματα αυτά μόνο με τα τανκς μπορούν να επιβιώσουν έναντι στη θέληση των λαών τους.

Και στην Ελλάδα τανκς είχαμε από την ίδρυση του κράτους μέχρι πριν 50 χρόνια για να συνεχίσει να υπάρχει καπιταλισμός και στις περισσότερες καπιταλιστικές χώρες υπάρχει δικτατορία ή κάποιου είδους μισο-δικτατορία μέχρι σήμερα.

Τανκς βγήκαν μόνο στον εμφύλιο όπου συνέβει πρόξι γορ και επί Χούντας όπου η χώρα είχε τεθεί σε καθεστώς παρία.

Αν δεν συγκρίνω το πιο προωθημένο καπιταλιστικό κράτος με το πιο προωθημένο σοσιαλιστικό, τι να συγκρίνω δηλαδή; Tην ΕΣΣΔ με την Λιβερία;

Οι Κινέζοι δηλαδή πως το έφτασαν το αμερικανικό ΑΕΠ μέσα σε 20 χρόνια; Oι σοβιετικοί γιατί δεν μπορούσαν; Πόσους αιώνες χρειαζόταν πια; Βρε μπας και έφταιγαν τα Γκοσπλάν και ότι δεν έκαναν ειδικές οικονομικές ζώνες με νταβραντισμένο καπιταλισμό;

Και γιατί η σημερινή Ρωσία δεν έχει φτάσει τις ΗΠΑ εδώ και 33 χρόνια που έγινε καπιταλιστική?

Γιατί είναι μπεντσινάδικο και όχι φιλελεύθερη δημοκρατία όπως όλες οι ανατολικοευρωπαϊκές χώρες που αναπτύχθηκαν μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Ή έστω Κίνα που έφτιαξε υπερκαπιταλιστικές ΕΟΖ.

Η ΕΣΣΔ έκλεισε μέρος της ψαλίδας με τις ΗΠΑ όσο υπήρχε. Το κκ ΑΕΠ ήταν περίπου το 1/6 του αμερικάνικου την δεκαετία του '20 και έφτασε το 55% το '90. Η μείωση θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη αν δεν είχε μεσολαβήσει ο Β'ΠΠ.

Είναι άκυρη η σύγκριση σε απόλυτα μεγέθη γιατί η ΕΣΣΔ ήταν πολύ λιγότερο ανεπτυγμένη από τις ΗΠΑ προ κομμουνισμού. Στο έγραψα και πριν αυτό αλλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Αν γίνονταν οι ΗΠΑ κομμουνιστικές και η Ρωσία παρέμενε καπιταλιστική πάλι oι ΗΠΑ θα ήταν πιο πλούσιες.

Tα ίδια θα έλεγες ως δικαιολογία και για την Κίνα αν δεν είχε υιοθετήσει σκληρές αγοραίες πολιτικές για να αναπτυχθεί. Έλα όμως που μια πρωτόγονη αγροτική χώρα όπως και η τσαρική ρωσία (και ακόμη χειρότερα) την ψαλίδα την έκλεισε πολύ πιο γρήγορα και αποτελεσματικά απο την ΕΣΣΔ. Με τον ίδιο τρόπο που αναπτύχθηκαν και οι άλλες ασιατικές τίγρεις.

Μάχη οπισθοφυλακής. Κατ αρχήν, απο όλους που ανέφερα, έπιασες μόνο τον Αλβανό, γιατί μόνο αυτός είναι ακόμη γενικά/συγκριτικά φτωχός στην Αλβανία, και εντέχνως απέφυγες όλους τους άλλους. Παρ όλα αυτά και ο Αλβανός που ζεί στην Αλβανία, μεγιστάνας είναι σήμερα σε σχέση με το επίπεδο ζωής που απολάμβανε επί σοσιαλισμού.

Και οι Ανατολικοευρωπαίοι έφυγαν μαζικά απο τις χώρες τους κατά την περίοδο της προσαρμογής των οικονομίων τους στην ελεύθερη αγορά. Πχ η Γερμανία και η Βρετανία γεμίσαν Πολωνούς, μέχρι και η Ελλάδα είχε Πολωνούς εργάτες για μιά περίοδο. Αυτό δεν σημαίνει ότι σήμερα, 30 χρόνια μετά η πολωνική οικονομία δεν πετάει και ότι το βιωτικό επίπεδο εκεί είναι πλέον πολύ καλό. Τα ίδια συμβαίνουν και στις άλλες Ανατολικοευρωπαϊές χώρες.

Ενδεικτικά τους ανέφερα τους αλβανούς. Οι υπόλοιποι αφού είναι καλά στις πατρίδες τους γιατί δεν γυρνάνε πίσω?

Γιατί πολλοί έστησαν επιτυχημένες ζωές στις χώρες υποδοχής τους. Αν βολευτείες σε καλή δουλειά, βάλεις δάνειο για σπίτι, τα παιδιά σου μεγαλώσουν εκεί, κλπ, δεν γυρνάς πίσω. Κάποιοι όμως γύρισαν.
Αυτό που είναι σαφές είναι ότι το πηκ της μετανάστευσης πιάστηκε κατά το 2010 και έπειτα πάγωσε έως και μειώθηκε, γιατί ακριβώς πλέον όλες αυτές οι οικονομίες είναι αρκετά καλές και δεν υπάρχει λόγος να φεύγουν μαζικά:

1990s: Emigration was relatively modest, with around 100,000 Poles living abroad in 1998.
2000s: Emigration increased significantly, peaking in 2007 with nearly 2.3 million Poles living abroad.
2010s: The number of emigrants stabilized around 2 million.
2020s: Emigration numbers have remained relatively stable, with around 1.6 million Poles living abroad in 2023

1990s: Emigration increased sharply after the fall of the Communist regime, with around 170,000 Romanians legally emigrating in the first three years.
2000s: Emigration continued to rise, with a peak in 2007 when approximately 2.8 million Romanians were living abroad.
2010s: The number of emigrants stabilized around 3 million.
2020s: Emigration numbers have remained relatively stable, with around 3 million Romanians living abroad in recent years.

1990s: Emigration was relatively low, with around 220,000 Czechs living abroad in 1995.
2000s: Emigration increased, with numbers peaking around 2007 with approximately 322,540 Czechs living abroad.
2010s: The number of emigrants stabilized around 405,093 Czechs living abroad in 2015.
2020s: Emigration numbers have remained relatively stable, with around 405,000 - 450,000 Czechs living abroad in recent years

1990s: Emigration increased sharply, with many Latvians moving to Western countries. By 1995, around 430,000 Latvians were living abroad2.
2000s: Emigration continued to rise, with numbers peaking around 2005 with approximately 376,725 Latvians living abroad.
2010s: Approximately 313,786 Latvians were living abroad.
2020s: Around 263,126 Latvians were living abroad

1990s: Emigration increased sharply, with many Lithuanians moving to Western countries. By 1995, around 175,000 Lithuanians were living abroad.
2000s: Emigration continued to rise, peaking around 2010 with approximately 623,000 Lithuanians living abroad.
2010s: The number of emigrants remained high, with about 660,000 Lithuanians living abroad in 2015.
2020s: Emigration numbers have remained relatively stable, with around 658,000 Lithuanians living abroad in 2020.

1990s: Emigration increased sharply after the fall of communism, with around 500,000 Albanians living abroad by the late 1990s.
2000s: Emigration continued to rise, peaking around 2008 with approximately 1.2 million Albanians living abroad.
2010s: The number of emigrants remained high, with about 1.3 million Albanians living abroad in 2015.
2020s: Emigration numbers have remained relatively stable, with around 1.4 million Albanians living abroad in 2020.

Όλες οι βαλκανικές και πρώην σοβιετικές πρώην σοσιαλιστικές χώρες παραμένουν φτωχές με κκ ΑΕΠ κάτω από 20.000$. Αρκετές έχουν ακόμα και κάτω από 10.000$. Μόνο η Πολωνία, η Ουγγαρία, η Tσεχία και οι βαλτικές τα πάνε σχετικά καλά, αλλά και αυτές 35 χρόνια μετά τις ανατροπές είναι πιο φτωχές από όλες τις δυτικές χώρες (με εξαίρεση την ξεφτιλοΕλλάδα του Κούλη )

Kοιτάς το 2021 (ακόμη και τότε, δεν ήταν όλες) και όχι το 2024;
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nominal)_per_capita
Πολωνία 23,563
Ουγγαρία 23,881
Τσεχία 31,366
Λιθουανία 28,713
Λετονία 24,223
Εσθονία 31,531
Ρουμανία 20,089
Σλοβακία 26,290
Ζήτημα λίγων χρόνων να φτάσει τις 20,000 και η Βουλγαρία

Ποιές είναι οι χώρες με κάτω απο 10.000; Βοσνία, ΒΜακεδονία, Αλβανία, Κόσσοβο, Μολδαβία. Οι χώρες εκτός Ε.Ε. δηλαδη.
Ποιές είναι μεταξύ 10.000 και 20.000; Σερβία, Μαυροβούνιο και Βουλγαρία. Μόνο η Βουλγαρία είναι εντός ΕΕ και αυτή σε λίγο φτάνει τα 20.000.

[Προέλλην]

Δεν είναι η πρώτη ασιατική τριτοκοσμική μεσαιωνική αγροτική οικονομία που αναπτύχθηκε ραγδαία. Oι τέσσερις Ασιατικές Τίγρεις, Ιαπωνία, Ν. Κορέα, Ταϊβάν, Σιγκαπούρη, τα καταφέραν πολύ πιο πριν. Παράλληλα, στην ίδια τροχιά μπαίνει και το Βιετνάμ και η Ινδονησία κ.α. Μετά παίρνει σειρά και η Αφρική. Δεν υπάρχει κάτι το εξαιρετικό, περί μιάς φυσική διεργασίας πρόκειται, κρατών που υιοθετούν μια συγκεκριμένη οικονομική πολιτική ανάπτυξης σε αυτό το στάδιο.

Ναι, αλλά μονό αυτοί είναι σε θέση να απειλήσουν τις ΗΠΑ για αυτό σας έχει τσούξει

Εξαιρέσεις στον κανόνα είναι οι τριτοκοσμικές χώρες που ξεπερνάνε το τέλμα και πλησιάζουν τις δυτικές οπότε και αυτοί αξιέπαινοι είναι. Απλά έχεις κολλήμα με την Κίνα και δεν θες να τους δώσεις respect.

Άλλο αυτό και άλλο το δήθεν κινέζικο εξέπσιοναλιζμ. Δεν είναι κάτι διαφορεικό απο τους λοιπούς Αποανατολίτες, βασικά είναι κάτι λιγότερο επιτυχημένο. Απλά, έχουν μεγαλύτερο πληθυσμό και έδαφος και φαίνονται πιο πολύ. Για φαντάσου να είχαν οι Ιάπωνες ή οι Κορεάτες ή οι Σιγκαπουριανοί 1,5 δις πληθυσμό και τους φυσικούς πόρους της Κίνας Συγκριτικά οι Κινέζοι είναι αντερατσίβερς.

Έχεις δίκιο εδώ, το ποσοστό που έβαλα δεν είναι μόνο το real estate, το οποίο είναι αυτό:


Mε λίγα λόγια, το real estate ήταν ένα τεράστιο ποσοστό του ΑΕΠ της Κίνας κατά τα προηγούμενα χρόνια που είχε πολύ μεγάλους ρυθμούς ανάπτυξης.
Το 2020 έσκασε η φούσκα του real estate και γι αυτό σήμερα είναι πολύ χαμηλότερο https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_p ... isis_(2020–present)

Η σύνδεση φουσκών ακινήτων με την Δύση δήθεν σε αντίθεση με την Κίνα, αποτελεί αχυράνθρωπο.

Η Κίνα συνεχίζει και μετά το σκάσιμο της φούσκας να αναπτύσσεται με ρυθμό 2,5 φορές πάνω από τις ΗΠΑ και μάλιστα χωρίς περάσει ύφεση ή κρίση. Στις ΗΠΑ την τελευταία φόρα που έσκασε η φούσκα των ακινήτων φάγανε ύφεση 5%.

Ναι, γιατί όπως είδαμε η οικονομία τους δεν είναι πλήρως ανεπτυγμένη και βρίσκεται σε στάδιο όπου είναι φυσιολογικό να υπάρχουν υψηλότεροι ρυθμοί ανάπτυξης απο τις πιο ανεπτυγμένες χώρες. Η Κίνα αποτελεί ένα ακόμη παράδειγμα επαλήθευσης του κανόνα αυτού και όχι κάποια εξαίρεση του.

Κατά τα λοιπά, όπως είδαμε, το real estate υπήρξε όλα τα προηγούμενα χρόνια της πολύ μεγάλης ανάπτυξης της Κίνας βασικότατο συστατικό, και στο μεγαλύτερο ποσοστό του ήταν φουσκάρα απο τις λίγες. Δεν μιλάμε εδώ απλά για φούσκωμα τιμών ακινήτων σε περιοχές φιλέτα όπως στην Δύση (για κάτι που μπορεί να υπερκοστολογείται για μία περίοδο, αλλά γενικά έχει μια σημαντική πραγματική αξία), αλλά σε μεγάλο βαθμό για τύπους που γινόταν εργολάβοι σε μιά νύχτα ελέω κομματικών κονέ και χτίζανε στο πουθενά με δανεικά αέρα απλά για να χτίζουν και να φαίνεται τζίρος στο ΑΕΠ, συγκροτήματα που δεν πρόκειται να κατοικηθούν ποτέ και θα σαπίσουν.

Παρόμοια πράγματα γίνονται και στην βιομηχανία. Απίθανοι τύποι (πιθανοί βασικά, περιφερειακοί του ΚΚΚ) βρίσκονται με εργοστάσια στα χέρια, τα οποία έχτισαν με μηδέν κεφάλαιο τζάμπα δανεικά, παράγουν όσο πιο πολύ μπορούν, μετά δεν έχουν να το πουλήσουν, και η κυβέρνηση χώνει πάλι δανεικά στην εσωτερική αγορά για να τα απορροφήσει ή τα κάνει ντάμπινγκ για να εξαχθούν. Και αν χρεοκοπήσουν, δεν υπάρχει πρόβλημα, πάρε πάλι δανεικά να ξελασπωθείς. Χρεοκοπεί ο πιστωτής σου, κανένα πρόβλημα, θα πάρει και αυτός δανεικά απο κάποιον άλλον να ξελασπωθεί. Αυτά, γράφουν πολύ ωραία στο ΑΕΠ, αλλά δεν τελειώνουν όμορφα, στο τέλος έρχεται ο λογαριασμός

Βέβαια, δεν είναι χαζοί οι άνθρωποι, το καταλαβαίνουν ότι η φάση αυτή υπήρξε ένα εργαλείο για μια συγκεκριμένη περίοδο, και ότι κλείνει τον κύκλο της τώρα. Γι αυτό και βλέπεις τώρα τα πλάνα τους να έχουν άλλους στόχους, και να επιβραδύνεται η ανάπτυξη. Έπεσε φάπα στο φουσκαδόρικο real estate, τώρα σειρά έχει το φουσκαδόρικο μανιουφάκτουρινγκ.

Αν κάποια στιγμή υπάρχει διόρθωση, καλώς να έλθει. Μετά, αναδιαταγμένοι, θα τραβήξουν προς την δόξα και πάλι.

Αυτό είναι γενικούρα. Κάτσε να σκάσει πρώτα και βλέπουμε.

Eίναι σαν να λέμε να κάτσουμε να δούμε αν θα νυχτώσει και ξημερώσει https://en.wikipedia.org/wiki/Business_cycle
Δεν είναι μπαγκ, είναι φίτσουρ του καπιταλισμού οι κρίσεις
ΟΚ, προφανώς και υπάρχουν ορισμένοι που σε κάθε μία κρίση του καπιταλισμού πιστεύουν ότι ήρθε το τέλος του. Ξανά, και ξανά, και ξανά. Αλλά αυτό δεν έρχεται.

Συνεχίζεις να κάνεις το λάθος να πιστεύεις ότι μια ανεπτυγμένη οικονομία μπορεί να αναπτύσσεται με ρυθμούς αγροτικής οικονομίας που εκβιομηχανίζεται. Αν, θα και όταν, γίνει τέτοια οικονομία η Κίνα, και κάνει την προτοτυπία να αναπτύσσεται ακόμη με 7-8-9-10%, να ξαναπεράσεις. Προς το παρόν βλέπουμε να σκάνε φούσκες και να αλλάζουν την οικονομική πολιτική προς τις υπηρεσίες, και τους ρυθμούς ανάπτυξης να έχουν επιβραδυνθεί, κάτι που κάνει κορελέησον με το πάραντιμ ανάπτυξης χωρών σε διαφορετικά επίεπδα οικονομικής ανάπτυξης.

Η κρίση του '73 τελείωσε το μεταπολεμικό boom και η οικονομία δεν επανήλθε ποτέ σε τόσο ψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης.

Και; Συνεχίζεις να κάνεις το λάθος να πιστεύεις ότι μια ανεπτυγμένη οικονομία μπορεί να αναπτύσσεται με ρυθμούς αγροτικής οικονομίας που βιομηχανοποιείται και φτιάχνει βασικές υποδομές viewtopic.php?f=14&t=15464
Κοιτάς ΗΠΑ 2.5%, Κίνα 5%, ά σαρώνει η Κίνα! Και οι ΗΠΑ σαρώναν κατά την αντίστοιχη φάση ανάπτυξής τους, και άλλοι επίσης
Η πρόκληση για την Κίνα είναι αν θα μπορεί να αναπτύσσεται με 2-3% όταν φτάσει το επίπεδο ανάπτυξης των ΗΠΑ. Και για την Ιαπωνία παλιότερα το είχαν σίγουρο ότι θα ξεπεράσει σε ΑΕΠ τις ΗΠΑ, αλλά όταν έφτασε σε παρόμοιο επίπεδο ανάπτυξης, δεν μπόρεσε να τις ανταγωνιστεί αναπτυξιακά.

Οι δυτικές οικονομίες απο το 73 και μετά έχουν κάνει άλματα, ενώ το ΗΠΑνικό ΑΕΠ έχει διπλαστεί απο το 2008, αλλά ΟΚ, βαλτωμένες.

Πάλι λες μπούρδες ελλείψει επιχειρημάτων. Έκανα σαφές ότι αναφέρομαι στους ρυθμούς ανάπτυξης αναφέρομαι, όχι στα απόλυτα μεγέθη. Και αν οι ΗΠΑ δεν είχαν την πολυτέλεια (λόγω δολαρίου) να συντηρούν αυτά τα τεράστια ελλείματα και είχαν πιο σφιχτή δημοσιονομική πολιτική τότε θα είχαν ακόμα χαμηλότερη ανάπτυξη.

Απλά σε εκθέτω σε στοιχεία και παραμέτρους που αγνοούσες και είναι φυσιολογικό να δυσανασχετείς. Εδώ θα είμαστε τα επόμενα χρόνια και θα δείς τους ρυθμούς ανάπτυξης της Κίνα να μειώνονται σταδιακά, και είναι πιθανότερο να έχουν στο τέλος ρυθμούς ανάπτυξης Ιαπωνίας ή ΕΕ, παρά ΗΠΑ. Και ο λόγος είναι η περισσότερη ελευθερία και ευελιξία της οικονομίας των ΗΠΑ.

Μπορεί και έχει αρχίσει ήδη να το κάνει, είναι οι κυρώσεις που ξεκίνησε ο Τραμπ και ενέτεινε ο Μπάϊντεν, καθώς και αυτές που σχεδιάζει η ΕΕ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρχουν παρενέργειες, πχ αυξημένα κόστη. Θα είναι ένα καλό κεης στάντι, για το τι συμβαίνει όταν δεν έχουμε ορθάνοιχτες φιλελεύθερες παγκόσμιες αγορές και θέλουμε αυτάρκειες, φουγάρα να καπνίζουν στις γειτονιές μας, κλπ

Παράλληλα, και χωρίς να άρχιζαν να έμπαιναν κυρώσεις, το κόστος των κινέζικων προϊόντων θα ανέβαινε ούτως ή άλλως, γιατί η Κίνα δεν μπορεί να σε αυτό το στάδιο να συνεχίζει να κάνει ντάμπινγκ τις τιμές (το ότι ήταν φθηνά τα προϊόντα τους έχει να κάνει με τους χαμηλούς μισθούς και τις κρατικές επιδοτήσεις, αυτά όμως δεν μπορεί να τα κάνει πλέον μία μεσαία ανεπτυγμένη οικονομία).

Προς τι η κοροϊδία για φουγάρα κλπ, αφού και συ αυτά υποστηρίζεις

Στα λόγια μου έρχεσαι, δεν μπορεί να το κάνει αυτό το Ντίσι χωρίς να πυροβολήσει τα πόδια της. Η άνοδος των κινέζικων προϊόντων δεν θα γίνει τόσο σύντομα όσο νομίζεις για αυτό τους έχει πιάσει καΐλα τους δυτικούς να βάλουν δασμούς, αλλιώς θα άφηναν το πράγμα να κυλίσει μόνο τού.

Δεν υπάρχουν φουγάρα έτσι γενικά. Αν έρθουν τίποτε φουγάρα παπουτσάδικων κτλ προφανώς και θα πληρώνεις υπερπολλαπλάσια τιμή για να μην γυρνάς ξυπόλητος ή θα δουλεύεις για 200 ευρώ το μήνα που και πάλι ξυπόλητος θα κυκλοφορείς.

Η Δύση δεν έχει άλλη επιλογή, η Κίνα σπρώχνει τα πράγματα προς τα εκεί, γιατί πίστεψε ότι δεν θα υπάρχει αντίδραση όπως συνέβαινε τόσα χρόνια. Αλλά όπως είπαμε δεν είναι κακό να δούμε πως είναι με λιγότερη παγκοσμιοποίηση, για να μάθετε βιωματικά την αξία της

[pluton]

Η Κίνα συνεχίζει και μετά το σκάσιμο της φούσκας να αναπτύσσεται με ρυθμό 2,5 φορές πάνω από τις ΗΠΑ και μάλιστα χωρίς περάσει ύφεση ή κρίση. Στις ΗΠΑ την τελευταία φόρα που έσκασε η φούσκα των ακινήτων φάγανε ύφεση 5%.

Βασική προπαγάνδα των κομμουνιστών του μεσοπολέμου ήτανε:

Στην δύση υπάρχει κρίση ενώ στην ΕΣΣΔ ανάπτυξη....

Πόσο ψεύτικο και απατηλό αποδείχτηκε όλο αυτό.

Η Κίνα έχει οικονομία για να τροφοδοτήσει 1.500.000.000 πληθυσμό. Το ζήτημα είναι ότι αυτή η βιομηχανία θέλει πρώτες ύλες και κεφάλαια. Πράγματα που δεν έχει η Κίνα.

Όταν ανέλαβε ο Γκορμπατσόφ διαπίστωσε ότι στην ΕΣΣΔ υπήρχαν εργοστάσια που κατασκεύαζαν καραμέλες με τεχνολογία του 1917 ... Εργοστάσια που δεν τα χρηματοδοτείς για να παράγουν φτάνουν από ένα σημείο και μετά κάθε παραγόμενο προϊόν να σε χρεοκοπει, όταν λέμε απόσβεση κεφαλαίου αυτό ακριβώς λέμε ότι η βιομηχανική μονάδα χάνει κατά το ποσό της απόσβεσης κεφάλαιο και απαιτείται ανακεφαλαιοποιηση, έτσι υπάρχουν εργοστάσια που δεν θέλουν παραγωγή αλλά μείωση παραγωγής.

Περίμενε και αυτό το φαινόμενο θα το δεις στις οικονομίες τύπου Κίνας. Συνέβει και στην Ελλάδα όταν η μεταπολίτευση σταμάτησε την χρηματοδότηση της βιομηχανίας γεμίσαμε με εργοστάσια κουφάρια, υπήρχαν κτήρια και όχι παραγωγή.

[Προέλλην]

Εργοστάσια που δεν τα χρηματοδοτείς για να παράγουν φτάνουν από ένα σημείο και μετά κάθε παραγόμενο προϊόν να σε χρεοκοπει, όταν λέμε απόσβεση κεφαλαίου αυτό ακριβώς λέμε ότι η βιομηχανική μονάδα χάνει κατά το ποσό της απόσβεσης κεφάλαιο και απαιτείται ανακεφαλαιοποιηση, έτσι υπάρχουν εργοστάσια που δεν θέλουν παραγωγή αλλά μείωση παραγωγής.

Eξαρτάται πως τα χρηματοδοτείς. Φυσικά και για κάποια περίοδο μπορεί να ρίξει στρατηγικές ενέσεις το κράτος (investment-led growth model). Αλλά οικονομία που λειτουργεί και αναπτύσσεται για πάντα με κρατικές ενέσεις, δεν γίνεται να υπάρξει.
Στα αρχικά στάδια, το κράτος μπορεί (αν έχει τα δημοσιονομικά περιθώρια ή αν έχει τους πολίτες του ξεβράκωτους) να επενδύει πολύ μεγάλα ποσά με ζημία, και αυτό ως ένα σημείο έχει γενικά θετικό αντίκτυπο (πχ για να μπορέσουν να βγάλουν οι Κινέζοι αυτά τα συμπαθητικά BYD φέτος, έχουν προηγηθεί 2-3 γενιές αποτυχημένων που σαπίζουν μαζικά σε μάντρες-νεκροταφεία. Τα αγόρασε όλα τα κράτος για να τα παρατήσει εκεί. Το ζητούμενο τώρα είναι αν μπορέσεις να συνεχίσεις να ανταγωνίζεσαι χωρίς τέτοιες ζημιές)
Απο ένα σημείο και μετά, και δεν υπάρχουν τα δημοσιονομικά περιθώρια, αλλά κυρίως, όσο περισσότερο ανεπτυγμένος είσαι, τόσο μικρότερο περιθώριο έχεις για ζημιές (τα πράγματα γίνονται γεωμετρικά ακριβότερα). Το κομμάντ εκόνομι, κάπου σε αυτή την φάση χωλαίνει (ενώ σε συνθήκες έκτακτης ανάγκης, για τα βασικά, είναι εξαιρετικά αποδοτικό) και η ελεύθερη αγορά με τις περιοδικές της κρισάρες αποδεδειγμένα αποτελεί καλύτερο διαχειριστικό εργαλείο μιας πολυπλοκότερης ακριβότερης οικονομίας.
Αν στο μέλλον έχουμε τίποτε ΑΙ σχεδιαστές οικονομίας που τα καταφέρνουν καλύτερα, να τα δούμε, να τα πούμε και μπράβο. Αλλά αν εν έτει 2024 ακούς για Γκοσπλάν σε πολύπλοκη οικονομία ως δήθεν νεωτερισμό και ανωτερότητα, τρέχα μακριά

Περίμενε και αυτό το φαινόμενο θα το δεις στις οικονομίες τύπου Κίνας. Συνέβει και στην Ελλάδα όταν η μεταπολίτευση σταμάτησε την χρηματοδότηση της βιομηχανίας γεμίσαμε με εργοστάσια κουφάρια, υπήρχαν κτήρια και όχι παραγωγή.

Κινέζοι είναι, όχι Ρώσοι σκιτζήδες. Το ότι έκαναν τις τελευταίες δεκαετίες δεν μπορούν να το συνεχίσουν για πολύ ακόμη, τους είναι πλήρης συνείδηση, γι αυτό και έχουν ξεκινήσει την αλλαγή του μοντέλου ανάπτυξής τους
https://www.weforum.org/stories/2024/06 ... wth-model/
https://www.ecb.europa.eu/press/economi ... 69.en.html
και η αλλάγή αυτή φέρνει χαμηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης. Αλλά δεν γίνεται κι αλλιώς
Στο καλύτερο σενάριο αυτά. Γιατί αν αποδειχτούν ανίκανοι να ανταγωνιστούν χωρίς κρατικές επιδοτήσεις στην παγκόσμια αγορά σαν τους Έλληνες που αναφέρεις, κλάφτους.