Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

[Προέλλην]

αγαπατε τους γκεη
αγαπατε τους μαυρους
αγαπατε τα μουσλιμια
αγαπατε τα ζωα μεχρι και τα φιδια γιατι ειναι ψυχουλες και αυτα

αλλα πολεμηστε τον ρωσο μεχρι να τον εξαφανισετε

δενπατε καλα ! αλλα ευτυχως που ηρθε ο τραμπ και θα αλλαξετε θελετε δεν θελετε

Ντε νομίζω Νίμε μου. Πχ οι πρωτοι πρώτοι ρωσοφάγοι είναι οι Πολωνοί, που είναι οι πιο εθνικιστές, αντιμεταναστευτικοί και αντιμουσουλμάνοι της Ευρώπης

Το σενάριο να θέλουμε να πολεμήσουμε και να εξαφανίσουμε τους πλουτλερικούς γιατί, κάτσε κάτω βρε μπλιάτνικ που με θες και αυτοκρατορίες και να μας καβαλήσεις κιόλας , το έχεις σκεφτεί ποτέ;

Δεν αμφιβάλλω φυσικά ότι όπως και διάφοροι άλλοι, τα βράδια προσεύχεστε να μπούν τα πουτλερικά στρατεύματα στην Αθήνα να την απελευθερώσουν απο την κακιά Δύση, και να βάλουν στην εξουσία ως νομάρχη τον κασιδιάρη ή καναν κουτσιούμπα

[Προέλλην]

Γερασμένη η Ευρώπη.... Μου ήρθε στο μυαλό το παλιό πειραιώτικο γνωμικό:

Μαλι μπαμπάκι ψωλή φαρμάκι.

Είναι σύνθετο το ζήτημα:

Α Η θητεία του Τραμπ κρατάει μόνο 4 χρόνια
Β Πάντα ελπίζουμε στον USA ARMY.
Γ Η Ευρώπη είναι πολύ κοντά στην μέση Ανατολή.
Δ Ένας πόλεμος που κρατά 3 χρόνια αν τον διατηρήσεις άλλα τόσα και διατηρήσεις τα οικονομικά μέτρα... η Ρωσία θα ακολουθήσει το παράδειγμα της ΕΣΣΔ

Απ' ότι κατάλαβες υπάρχουν πολλοί παράγοντες, το παιχνίδι είναι πολύ μεγάλο, το τελικό αποτέλεσμα είναι η Ρωσία θα διαλυθεί.

Αν δεν επιβεβαιωθούν τα περί αποχώρησης ΗΠΑ από Ευρώπη, έχει καλώς, αλλιώς δεν βλέπω καλά τους ευρω-πέους.

Γιατί, τι πιστεύεις ότι θα γίνει αλλιώς;

Εγώ πάντως, όπως και αρκετοί αμερικανοί - αυτοί έστω και πικρόχολα, πιστεύω ότι ο Ντόναλντ θα την κάνει την Ευρώπη Great Again με τα καμώματά του, και λέω μακάρι να αποχωρήσουν οι ΗΠΑ απο την Ευρώπη. Επίσης, μακάρι να η ΕΕ να αποκτήσει έναν πιο σκληρό ομοειδή πυρήνα που θα έχει περισσότερη εξουσία απ ότι η περιφέρεια.

[pluton]

Από τον πόλεμο στην Ουκρανία έχουν βγει πολύτιμα συμπεράσματα.

Συμπεράσματα για όλα τα επίπεδα που αφορούν την Ρωσία.

Παρακολουθούσα μια συζήτηση, βέβαια μιλούσαν και φανατικοί (τους ξεχώριζες αμέσως) και άνθρωποι με τεχνικές γνώσεις. Πολύ ενδιαφέρον είχε η συζήτηση για τα άρματα μάχης πχ συγκρίθηκαν οι δύο αυτοί τύποι αρμάτων μάχης.

Τα υπέρ και τα κατά.

Το συμπέρασμα που έβγαλα εγώ είναι ότι η Ρωσία ενδιαφέρεται για την παραγωγή όπλων χαμηλής τεχνολογίας σε μεγάλους αριθμούς και φυσικά σε χαμηλό κόστος, αδιαφορώντας για την απώλεια πληρωμάτων.

Τα τεχνικά χαρακτηριστικά είναι συντριπτικά, τα ρωσικά είναι κυριολεκτικά κινητές νεκροφόρες. Σε μια μάχη ένα προς ένα η επιβίωση του Τ72 είναι αδύνατη.

[pluton]

Όταν ο διευθύνων σύμβουλος του ρωσικού κρατικού γίγαντα φυσικού αερίου Gazprom, Αλεξέι Μίλερ, άνοιξε ένα πολυτελές κτίριο σε στυλ ιταλικού παλατιού στο κέντρο της Αγίας Πετρούπολης για να στεγάσει τον εξαγωγικό βραχίονα της εταιρείας πριν από 11 χρόνια, προμήνυε ένα μέλλον που θα χρηματοδοτούνταν από τις ευρωπαϊκές πωλήσεις.

«Αυτό είναι συμβολικό», είπε, αναφερόμενος στα σύγχρονα νέα γραφεία στην πιο ευρωπαϊκή πόλη της Ρωσίας. «Η Ευρώπη θα χρειάζεται όλο και περισσότερο το ρωσικό φυσικό αέριο». Αντίθετα, τα πολυτελή γραφεία συμβολίζουν την ταχεία παρακμή της Gazprom, η οποία παρασύρεται από τη σχεδόν ολοκληρωτική απώλεια των ευρωπαϊκών αγορών μετά τον πόλεμο στην Ουκρανία που διέλυσε τους δεσμούς της Ρωσίας με τη Δύση.


Παραπαίοντας κάτω από ζημίες πολλών δισεκατομμυρίων δολαρίων και αναζητώντας εξοικονομήσεις, η εταιρεία εξετάζει τώρα το ενδεχόμενο να θέσει το κτίριο προς πώληση μαζί με άλλα πολυτελή ακίνητα που κατέχει, σύμφωνα με στέλεχος της Gazprom και άλλη πηγή με γνώση των εσωτερικών συζητήσεων της Gazprom.

Η Gazprom είναι αναμφισβήτητα η ρωσική επιχείρηση που έχει πληγεί περισσότερο από τις διεθνείς κυρώσεις που επιβλήθηκαν μετά την πλήρους κλίμακας εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία πριν από τρία χρόνια. Αν και η οικονομία της Ρωσίας υπήρξε ανθεκτική, έχουν εμφανιστεί αυξανόμενα σημάδια πίεσης σε διάφορους κλάδους. Το Reuters έχει ήδη αναφέρει ότι ο πρόεδρος Βλαντίμιρ Πούτιν ανησυχεί καθώς οι μεγάλες στρατιωτικές δαπάνες στρεβλώνουν την ευρύτερη οικονομία.

Ο αριθμός του προσωπικού της Gazprom Export, που κάποτε ήταν η πιο ευημερούσα μονάδα της εταιρείας, η οποία επέβλεπε τις σοβιετικές και ρωσικές πωλήσεις φυσικού αερίου στην Ευρώπη για πάνω από μισό αιώνα, έχει συρρικνωθεί σε μόλις μερικές δεκάδες υπαλλήλους, δήλωσαν οι ίδιες δύο πηγές στο Reuters. Ο αριθμός αυτός είναι μειωμένος από 600 εργαζόμενους πριν από πέντε χρόνια, στην κορύφωση των ρωσικών εξαγωγών προς την Ευρώπη. Η πιθανή πώληση του κτιρίου και οι περικοπές στη μονάδα δεν έχουν αναφερθεί προηγουμένως.

Χωρίς ευρωπαϊκές πωλήσεις, οι εναπομείναντες εργαζόμενοι επικεντρώνονται κυρίως στις δικαστικές διαμάχες με τους πρώην αγοραστές της ΕΕ, δήλωσαν οι πηγές στο Reuters. Η Gazprom Export είναι «απλώς ένα κέλυφος», δήλωσε μία από τις πηγές.

Ο Alexei Grivach, από το φιλοκρεμλινικό think tank National Energy Security Fund, δήλωσε ότι η λιγότερο λαμπερή εστίαση της Gazprom στο εγγύς μέλλον θα είναι να φέρει φυσικό αέριο σε περισσότερα ρωσικά σπίτια. «Στην Gazprom έχει ανατεθεί το κοινωνικό καθήκον της αεριοποίησης και της ασφαλούς παροχής φυσικού αερίου στην οικονομία και τον πληθυσμό σε χαμηλές ρυθμιζόμενες τιμές», είπε.


https://economico.gr/to-megaleio-tis-ga ... apolyseis/

[Λαχουρένιος]

Τα πάντα πρώτα και καλύτερα την Τσεχοσλοβακία.

Στις 16 Μάη 1935, η ΕΣΣΔ και η Τσεχοσλοβακία υπέγραψαν σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας....

Κατά την προσάρτηση αρχικά της Σουδητιας και μετά ολόκληρης της Τσεχοσλοβακίας η ΕΣΣΔ δεν έσπευσε σε βοήθεια της Τσεχοσλοβακίας.

Όλη η ανατολική Ευρώπη μοιράστηκε μεταξύ Βέρμαχτ και Κοκκίνου στρατού, η ΕΣΣΔ κατάλαβε εδάφη της Φιλανδίας, τα Βαλτική κράτη, την βεσσαραβια από την Ρουμανία και μοιράστηκε την Πολωνία.

Καλά ας πιάσω τα χοντρά γιατί με τα υπόλοιπα δε θα βγάλουμε άκρη. Την Σουδητία την παραχώρησαν οι αγγλογάλλοι στο Μόναχο στον Χίτλερ και όχι οι ρώσοι. Επίσης, κανένα από τα εδάφη που αναφέρεις δεν άνηκε στην ΕΣΣΔ και δεν το παρέδωσε στον Χίτλερ. Πως η ΕΣΣΔ παραχώρησε κάτι που δεν άνηκε σε αυτήν και που πήρε η ίδια? Παραχωρώ σημαίνει δίνω κάτι δικό μου σε κάποιον άλλον.

[Λαχουρένιος]

Και πολύ καλά θα τον έλεγαν, γιατί αυτός θα ήταν σίγουρα απο κάποια φτωχή χώρα της Ευρώπης που θα ήθελε να βάλει χέρι στα λεφτά των πλουσιότερων χωρών, κάνοντας παράλληλα και επαναστατική γυμναστική κατά δημοσιονομικών κανόνων, μεταρυθμίσεων, κλπ.
Οι βορειοευρωπαϊκές χώρες που δεν χρωστάνε της Μιχαλούς έχουν μια χαρά παιδεία και υγεία, αποτέλεσμα της χρηστης οικονομικής διαχείρισης.
Οι χώρες που έχουν σκατά υγεία και παιδεία είναι κατά κανόνα οι χώρες των οποίων οι κάτοικοι απαιτούν πάγια ανώτερο επίπεδο ζωής με δανεικά, πιστεύοντας ότι μπορούν με λαϊκίστικες κλανιές να υπερπηδήσουν μερικά στάδια ανάπτυξης, τα οποία είναι επίπονα.

Για αυτό στις βορειοευρωπαικές χώρες (και στις περισσότερες ευρωπαικές) σαρώνει ο νεοφασισμός, επειδή είναι ευχαριστημένοι από την υγεία, την παιδεία και το επίπεδο ζωής τους

Να δανείζεσαι για νοσοκομεία και σχολεία είναι λαικισμός , αλλά να δανείζεσαι για να κάνεις πόλεμο είναι εξυπνάδα ε? Θα γεμίσει η Ευρώπη με νέους Τραμπ και Πούτιν με τις μαλακίες που κάνουν. Δεν πειράζει, αυτό μας αξίζει.

Φυσικά, δεν μιλάμε για 800 δις που θα μοιράσει η Ε.Ε., αλλά 650 δις που θα προκύπτουν μέσα σε 4 χρόνια απο την αύξηση των αμυντικών δαπανών των χωρών που αυτή τη στιγμή δεν πλησιάζουν το 3% του ΑΕΠ, + 150 δις κεφαλαίων που θα μπορούν να δανειστούν οι Ευρωπαίοι (ψίχουλα δηλαδή αν τα κατανέμεις σε 25 χώρες, βαριά-βαριά απο μερικά αντιεροπορικά συστήματα η κάθε χώρα) με σχετικά καλούς όρους πχ Ευρωομόλογο:

The first part of this ReArm Europe plan is to unleash the use of public funding in defence at national level. Member States are ready to invest more in their own security if they have the fiscal space. And we must enable them to do so. This is why we will shortly propose to activate the national escape clause of the Stability and Growth Pact. It will allow Member States to increase significantly their defence expenditures without triggering the Excessive Deficit Procedure. For example: If Member States would increase their defence spending by 1,5% of GDP on average this could create fiscal space of close to EUR 650 billion over a period of four years.

The second proposal will be a new instrument. It will provide EUR 150 billion of loans to Member States for defence investment. This is basically about spending better – and spending together. We are talking about pan-European capability domains. For example: air and missile defence, artillery systems, missiles and ammunition drones and anti-drone systems; but also to address other needs from cyber to military mobility for example. It will help Member States to pool demand and to buy together. Of course, with this equipment, Member States can massively step up their support to Ukraine. So, immediate military equipment for Ukraine. This approach of joint procurement will also reduce costs, reduce fragmentation increase interoperability and strengthen our defence industrial base. And it can be to the benefit of Ukraine, as I have just described. So this is Europe's moment, and we must live up to it.

Third point is using the power of the EU budget. There is a lot that we can do in this domain in the short term to direct more funds towards defence-related investments. This is why I can announce that we will propose additional possibilities and incentives for Member States that they will decide, if they want to use cohesion policy programmes, to increase defence spending.

The last two areas of action aim at mobilising private capital by accelerating the Savings and Investment Union and through the European Investment Bank.

To conclude: Europe is ready to assume its responsibilities. ReArm Europe could mobilise close to EUR 800 billion for a safe and resilient Europe. We will continue working closely with our partners in NATO. This is a moment for Europe. And we are ready to step up.

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ent_25_673

Αυτά είναι ψίχουλα μπροστά σε αυτά που θα επενδυθούν απο τις διάφορες ευρωπαϊκές χώρες σε εθνικό επίπεδο. Μόνο η Γερμανία σχεδιάζει να ρίξει 415 δις, πάνω στα 100 δις του αμυντικού της ταμείου που ήδη υπάρχει. H Bρετανία θα ρίξει επίσης μερικές εκατοντάδες δις, και η Πολωνία τα ρίχνει ήδη εδώ και καιρό (4.1% του ΑΕΠ μέχρι σήμερα, και απο φέτος 4,7%). Σε ορίζοντα 10ετίας οι ισχυρές μόνο χώρες της ΕΕ θα έχουν ρίξει τρις Ευρώ στην άμυνα, τους.

Αφού είναι ψίχουλα, γιατί δεν δίνουν αντίστοιχα ψίχουλα σε υγεία, παιδεία, υποδομές, στήριξη κατώτερων στρωμάτων, έρευνα κλπ και γενικά σε οτιδήποτε άλλο και τα δίνουν σε ένα πόλεμο στον οποίο δε θα κερδίσουν τίποτα?

Ακόμα και να τύπωναν 1 τρις σε χαρτονομίσματα των 500 ευρώ και να τα έκαιγαν στην μέση των Βρυξελλών καλύτερα θα ήταν, θα ζεσταινόταν και κανένας άστεγος

Η Ευρώπη βυθίζεται στην πολιτική αστάθεια, την οικονομική στασιμότητα, έχει μείνει πίσω τεχνολογικά έναντι ΗΠΑ και Κίνας και αντί να κοιτάξει τα εσωτερικά της κάνει λεονταρισμούς στον 2ο ισχυρότερο στρατό του πλανήτη και ενώ έχει χάσει την προστασία του πρώτου στρατού του πλανήτη. Καλά θα πάει αυτό.

[Λαχουρένιος]

Γιατί, τι πιστεύεις ότι θα γίνει αλλιώς;

Εγώ πάντως, όπως και αρκετοί αμερικανοί - αυτοί έστω και πικρόχολα, πιστεύω ότι ο Ντόναλντ θα την κάνει την Ευρώπη Great Again με τα καμώματά του, και λέω μακάρι να αποχωρήσουν οι ΗΠΑ απο την Ευρώπη. Επίσης, μακάρι να η ΕΕ να αποκτήσει έναν πιο σκληρό ομοειδή πυρήνα που θα έχει περισσότερη εξουσία απ ότι η περιφέρεια.

Τα έγραψα πριν

Πως όμως θα το κάνουν αυτό? Είναι μια γερασμένη ήπειρος που βρίσκεται καταχρεωμένη και σε στασιμότητα. Η αύξηση των αμυντικών δαπανών θα τους χρεώσει και άλλο και θα δημιουργήσει κρίση στις οικονομίες και θα ευνοήσει την πολιτική αστάθεια και την άνοδο της ακροδεξιάς.

Κάτι άλλο βασικό είναι ότι δεν υπάρχει συνοχή. Γιατί ο ιρλανδός, ο ιταλός ή ο ισπανός να χρεωθούν και να στείλουν την νεολαία τους στο μέτωπο όταν η Ρωσία δεν τους απειλεί στο ελάχιστο?

Τέλος, υπάρχει ο κίνδυνος της δορυφοροποίησης από την Τουρκία αν της επιτρέψουν (όπως φαίνεται) να συμμετάσχει στην ευρωπαική ''ασφάλεια'' και την Ελλάδα συγκεκριμένα δεν την συμφέρει καθόλου αυτό.

Οπότε το μέλλον της ΕΕ (αν δεν διαλυθεί) φαίνεται να είναι δορυφοροποίηση από Πούτιν ή Ερντογάν (ή και τους δύο μαζί) ή να αλληλοκαταστραφεί με την Ρωσία σε πυρηνικό πόλεμο. Δεν μας βλέπω καλά ό,τι και αν γίνει.

[pluton]

Τα πάντα πρώτα και καλύτερα την Τσεχοσλοβακία.

Στις 16 Μάη 1935, η ΕΣΣΔ και η Τσεχοσλοβακία υπέγραψαν σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας....

Κατά την προσάρτηση αρχικά της Σουδητιας και μετά ολόκληρης της Τσεχοσλοβακίας η ΕΣΣΔ δεν έσπευσε σε βοήθεια της Τσεχοσλοβακίας.

Όλη η ανατολική Ευρώπη μοιράστηκε μεταξύ Βέρμαχτ και Κοκκίνου στρατού, η ΕΣΣΔ κατάλαβε εδάφη της Φιλανδίας, τα Βαλτική κράτη, την βεσσαραβια από την Ρουμανία και μοιράστηκε την Πολωνία.

Καλά ας πιάσω τα χοντρά γιατί με τα υπόλοιπα δε θα βγάλουμε άκρη. Την Σουδητία την παραχώρησαν οι αγγλογάλλοι στο Μόναχο στον Χίτλερ και όχι οι ρώσοι. Επίσης, κανένα από τα εδάφη που αναφέρεις δεν άνηκε στην ΕΣΣΔ και δεν το παρέδωσε στον Χίτλερ. Πως η ΕΣΣΔ παραχώρησε κάτι που δεν άνηκε σε αυτήν και που πήρε η ίδια? Παραχωρώ σημαίνει δίνω κάτι δικό μου σε κάποιον άλλον.

Το έριξες στην τρελή για να δικαιολογήσεις τις πράξεις της αξονικής ΕΣΣΔ.

Η ΕΣΣΔ και το Γ Ράιχ διαμοιρασανε τις ζώνες επιρροής στην ανατολική Ευρώπη, δεν μιλάω για την βεσσαραβια που κατελαβες δεν μιλάς για την Ρουμανία που βάζω στην επιρροή μου.... Μπαίνω στην Φιλανδία μπες στη Νορβηγία....Πάρε αυτό θα πάρω εκείνο και στο τέλος μπήκαν στρατιωτικά από την ανατολή οι κόκκινοι από την δύση η Βέρμαχτ στην Πολωνία.

Το ίδιο ακριβώς έκανε ο Στάλιν μετά με τον Τσώρτσιλ στα ποσοστά της χαρτοπετσέτας.... Σε τίποτα δεν λειτούργησε ιμπεριαλιστικά η ΕΣΣΔ.

Εσύ πάντως δεν τα βλέπεις αυτά.

Στο Μόναχο αποφάσισαν όλοι για την Σουδητια η ΕΣΣΔ όμως είχε σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας με την Τσεχοσλοβακία της έπεφτε λόγος να μπει και να υπερασπιστει την εδαφική ακεραιότητα της Τσεχοσλοβακίας .... Μπήκε;

[Προέλλην]

Από τον πόλεμο στην Ουκρανία έχουν βγει πολύτιμα συμπεράσματα.

Συμπεράσματα για όλα τα επίπεδα που αφορούν την Ρωσία.

Παρακολουθούσα μια συζήτηση, βέβαια μιλούσαν και φανατικοί (τους ξεχώριζες αμέσως) και άνθρωποι με τεχνικές γνώσεις. Πολύ ενδιαφέρον είχε η συζήτηση για τα άρματα μάχης πχ συγκρίθηκαν οι δύο αυτοί τύποι αρμάτων μάχης.

Τα υπέρ και τα κατά.

Το συμπέρασμα που έβγαλα εγώ είναι ότι η Ρωσία ενδιαφέρεται για την παραγωγή όπλων χαμηλής τεχνολογίας σε μεγάλους αριθμούς και φυσικά σε χαμηλό κόστος, αδιαφορώντας για την απώλεια πληρωμάτων.

Τα τεχνικά χαρακτηριστικά είναι συντριπτικά, τα ρωσικά είναι κυριολεκτικά κινητές νεκροφόρες. Σε μια μάχη ένα προς ένα η επιβίωση του Τ72 είναι αδύνατη.

Αυτό είναι γνωστό τουλάχιστον απο την αρχή του Ψυχρού Πολέμου, αν όχι και αρκετά πιο πριν.

Μία ένσταση όμως: σήμερα, η ρωσία δεν μπορεί να παράξει σε μεγάλους αριθμούς ακόμη και αυτά τα όπλα χαμηλής τεχνολογίας. Αυτό ήταν το κόνσεπτ της ΕΣΣΔ. Προίκα άφησε στην ρωσία πάνω απο 20.000 T-80, T-72, T-64, T-62.
Ότι βλέπεις σε ποσοστό 95% είναι ήδη παραγμένο απο την ΕΣΣΔ (ούτε μισό οπλικό σύστημα της μετασοβιετικής εποχής δεν έχει καταφέρει να παραχθεί σε αριθμό άξιου λόγο, τις τελευταίες 3 δεκατίες δηλαδή). Απο τις μάντρες τα παίρνουν, τα ρετουσάρουν, τα φορτώνουν με αμόρφωτους φτωχοδιάβολους απο την βαθιά επαρχία και τα ρίχνουν στη μάχη.

Το όλο κόνσεπτ τους βασίζεται στο ότι έχουν πολύ πράμα απο σοβιετικές μάντρες σε όπλα τύπου αρμάτων μάχης, οβίδες πυροβολικού, κλπ, αναλώσιμα, και στο ότι λόγω μπαλκονοβουτηχτικού καθεστώτος, δεν αντιμετωπίζουν εσωτερικά πολιτικά προβλήματα, όσο κι αν ψοφάνε οι πολίτες τους ανά δεκάδες χιλιάδες, όσο πληθωρισμό κι αν έχουν.

Σε λέει, σαβούρα έχω να ρίχνω για κιμά και παλιοσίδερα, δεν με λέει κανείς τίποτε, θα την ρίχνω, θα αμολύσω και τις φάρμες με τα μποτς, και τα αριστερά και δεξιά κόμματα που ελέγχουν οι υπηρεσίες μου στη Δύση, πόσα χρόνια θα αντέξει η δυτική κοινή γνώμη

Αυτά βέβαια πιάνουν σε έναν κόσμο όπου οι ΗΠΑ δεν πολυασχολούνται και που η Ευρώπη είναι αφοπλισμένη μετά το τέλος του Ψυχρού. Το θέμα είναι τι θα κάνει ο μποτοξίας πενζινάς τώρα που φορτσάρει η Ευρώπη την αμυντική παραγωγή και θα τον κάνει πόλεμο των άστρων τον πάτο του

[Προέλλην]

Και πολύ καλά θα τον έλεγαν, γιατί αυτός θα ήταν σίγουρα απο κάποια φτωχή χώρα της Ευρώπης που θα ήθελε να βάλει χέρι στα λεφτά των πλουσιότερων χωρών, κάνοντας παράλληλα και επαναστατική γυμναστική κατά δημοσιονομικών κανόνων, μεταρυθμίσεων, κλπ.
Οι βορειοευρωπαϊκές χώρες που δεν χρωστάνε της Μιχαλούς έχουν μια χαρά παιδεία και υγεία, αποτέλεσμα της χρηστης οικονομικής διαχείρισης.
Οι χώρες που έχουν σκατά υγεία και παιδεία είναι κατά κανόνα οι χώρες των οποίων οι κάτοικοι απαιτούν πάγια ανώτερο επίπεδο ζωής με δανεικά, πιστεύοντας ότι μπορούν με λαϊκίστικες κλανιές να υπερπηδήσουν μερικά στάδια ανάπτυξης, τα οποία είναι επίπονα.

Για αυτό στις βορειοευρωπαικές χώρες (και στις περισσότερες ευρωπαικές) σαρώνει ο νεοφασισμός, επειδή είναι ευχαριστημένοι από την υγεία, την παιδεία και το επίπεδο ζωής τους

Η πολύ η άπλα δίνει χρόνο για τέτοιες δραστηριότητες

Να δανείζεσαι για νοσοκομεία και σχολεία είναι λαικισμός , αλλά να δανείζεσαι για να κάνεις πόλεμο είναι εξυπνάδα ε? Θα γεμίσει η Ευρώπη με νέους Τραμπ και Πούτιν με τις μαλακίες που κάνουν. Δεν πειράζει, αυτό μας αξίζει.

Δεν υπάρχει κάποιο τέτοιο θέμα εδώ. Η Δυτική Ευρώπη απο το 90 και μετά αφοπλίστηκε, τα λεφτά που έριχναν στις ΕΔ ήταν αστεία. Έφτιαξαν βιομηχανία, νοσοκομεία, σχολεία, κ.α. με τα λεφτά τους, και φρόντισαν κιόλας να μην χρωστάνε της μιχαλούς ώστε να μπορούν να δανειστούν όταν χρειαστεί.
Τώρα, με την απόσυρση των ΗΠΑ αντιμετωπίζουν πρόβλημα ασφαλείας, και έτσι θα ρίξουν λεφτά και στην άμυνά τους για να την διασφαλίσουν. Τα λεφτά αυτά θα πέσουν στις δικές τους βιομηχανίες, θέσεις εργασίας, αυξήσεις μισθών, ανάπτυξη, αυξημένα φορολογικά έσοδα, λιγότερη εσωτερική γκρίνια και επιρροή του λαϊκισμού. Τα πράγματα λοιπόν είναι συγκεκριμένα.

ΟΚ, καταλαβαίνω ότι εσύ τα βλέπεις απο διαφορετική γωνία, πχ ότι ένα κράτος πρέπει να έχει μόνιμα ελλείματα και να δανείζεται για να χρηματοδοτεί ποιότητα ζωής. Και αν πχ ένα κράτος το έκανε ήδη αυτό συνεχώς για μερικές δεκαετίες και χρεοκόπησε, δεν πειράζει, πρέπει να βρεθούν μερικά άλλα κράτη-μπουνταλάδες να εγγυηθούν γι αυτό για να ξαναδανειστεί, και δη χωρίς αυτοί να έχουν εποπτεία και να ζητούν εξορθολογισμό κλπ.

Φυσικά, δεν μιλάμε για 800 δις που θα μοιράσει η Ε.Ε., αλλά 650 δις που θα προκύπτουν μέσα σε 4 χρόνια απο την αύξηση των αμυντικών δαπανών των χωρών που αυτή τη στιγμή δεν πλησιάζουν το 3% του ΑΕΠ, + 150 δις κεφαλαίων που θα μπορούν να δανειστούν οι Ευρωπαίοι (ψίχουλα δηλαδή αν τα κατανέμεις σε 25 χώρες, βαριά-βαριά απο μερικά αντιεροπορικά συστήματα η κάθε χώρα) με σχετικά καλούς όρους πχ Ευρωομόλογο:


https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ent_25_673

Αυτά είναι ψίχουλα μπροστά σε αυτά που θα επενδυθούν απο τις διάφορες ευρωπαϊκές χώρες σε εθνικό επίπεδο. Μόνο η Γερμανία σχεδιάζει να ρίξει 415 δις, πάνω στα 100 δις του αμυντικού της ταμείου που ήδη υπάρχει. H Bρετανία θα ρίξει επίσης μερικές εκατοντάδες δις, και η Πολωνία τα ρίχνει ήδη εδώ και καιρό (4.1% του ΑΕΠ μέχρι σήμερα, και απο φέτος 4,7%). Σε ορίζοντα 10ετίας οι ισχυρές μόνο χώρες της ΕΕ θα έχουν ρίξει τρις Ευρώ στην άμυνα, τους.

Αφού είναι ψίχουλα, γιατί δεν δίνουν αντίστοιχα ψίχουλα σε υγεία, παιδεία, υποδομές, στήριξη κατώτερων στρωμάτων, έρευνα κλπ και γενικά σε οτιδήποτε άλλο και τα δίνουν σε ένα πόλεμο στον οποίο δε θα κερδίσουν τίποτα?

Ακόμα και να τύπωναν 1 τρις σε χαρτονομίσματα των 500 ευρώ και να τα έκαιγαν στην μέση των Βρυξελλών καλύτερα θα ήταν, θα ζεσταινόταν και κανένας άστεγος

Η Ευρώπη βυθίζεται στην πολιτική αστάθεια, την οικονομική στασιμότητα, έχει μείνει πίσω τεχνολογικά έναντι ΗΠΑ και Κίνας και αντί να κοιτάξει τα εσωτερικά της κάνει λεονταρισμούς στον 2ο ισχυρότερο στρατό του πλανήτη και ενώ έχει χάσει την προστασία του πρώτου στρατού του πλανήτη. Καλά θα πάει αυτό.

Σε ποιόν να τα δώσουν, σε σένα;

Γιατί στα δικά τους κράτη όλα αυτά που αναφέρεις-λαχταρείς τα έχουν ήδη. Σίγουρα ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο, αλλά δεν υπάρχει κάποια επιτακτική δραματική ανάγκη για όλα αυτά, καθώς βρίσκονται και διατηρούνται σε ένα ελίτ επίπεδο πλανητικής κορυφής. Και δεν επαναπαύονται οι άνθρωποι κιόλας, πέφτουν λεφτά, απλά η Ευρώπη λειτουργεί διαφορετικά απο ότι οι ΗΠΑ ή η Κίνα (αντιδρά πάντα πιο αργά, αλλά με χαμηλού ρίσκου σχέδιο).

Ο 2ος ισχυρότερος στρατός του πλανήτη είναι η Κίνα, ή οποία σε πολύ λίγο καιρό θα παλεύει για την θέση με την Ευρώπη