Νεο αρθρο μου στο βομβαρδισμενο new economy.
Ανεβαζω φρεσκα στοιχεια για το αν επρεπε η οχι να φαμε στη μαπα το lockdown.
Προσεξτε παρα πολυ οσα γραφω για τα γηροκομεια αλλα και τον επιλογο με τα μπολνταρισμενα.
Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
Του Κωνσταντίνου Παπαδόπουλου
Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας καθώς και αρκετοί επιδημιολόγοι που θεωρούν αυθεντία τον ΠΟΥ αλλά και τα διεθνή μίντια (που εξίσου ακολουθούν τον ΠΟΥ) υποστήριξαν το συλλογικό lockdown και εξαιτίας του φόβου από την Ιταλία ακολούθησαν όλες οι κυβερνήσεις.
Τώρα όμως, που ο συλλογικός εγκλεισμός και το πάγωμα των οικονομιών τελείωσαν, έχουμε περισσότερα στοιχεία να κρίνουμε αν το πείραμα πέτυχε. Είναι ώρα να αξιολογήσουμε σοβαρά 4 συμπεράσματα που υποστηρίζονται από τους αμείλικτους αριθμούς της στατιστικής. 4 συμπεράσματα που δείχνουν πως το συλλογικό lockdown δεν πρέπει να επαναληφθεί αν εφαρμοστούν άλλου τύπου σοβαρά μέτρα σε νέο κύμα της επιδημίας.
α) Οι νέοι πρακτικά κινδυνεύουν να πεθάνουν από τον κορονοϊό όσο από μια απλή γρίπη η και λιγότερο. Στην Ελλάδα για παράδειγμα είχαμε 0 νεκρούς στις ηλικιες 0-17 και μόνο 3 μεταξυ 18-39 χρονών. Τα στατιστικά στοιχεία προέρχονται από τον Εθνικό Οργανισμό Δημόσιας Υγείας σε Ημερήσια Έκθεση του που κοινοποιήθηκε στις 21 Μαίου.
https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/ ... 200521.pdf
Ακόμη και στη Σουηδία που δεν εφαρμόστηκε εγκλεισμός οι θάνατοι στις νέες ηλικίες είναι στα επίπεδα των θανάτων της συνηθισμένης γρίπης στις ίδιες ηλικίες (η και χαμηλότερα).
https://www.statista.com/statistics/110 ... ge-groups/
β) Πολλές ζώνες του πλανήτη όπως για παράδειγμα Βαλκάνια-Ανατολική Ευρώπη εμφάνισαν κάθετα χαμηλότερο δείκτη θνησιμότητας από υπεραναπτυγμένες οικονομικά ζώνες, όπως από τη Δυτική Ευρώπη. Ακόμη και στην ίδια χώρα ο ιός χτυπάει τις πλούσιες-εμπορικές ζώνες σε πόλεις που έχουν αεροδρόμια με πολλές αφίξεις όλο το χρόνο και δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τις φτωχές. Δυο παραδείγματα που πρέπει να μελετηθούν είναι οι τεράστιες διαφορές ανάμεσα σε Βόρεια και Νότια Ιταλία καθώς και ανάμεσα σε Νέα Υόρκη και Νιού Τζέρσευ (που ανήκει στην ευρύτερη μητροπολιτική περιοχή της πόλης της Νέας Υόρκης) και στις υπόλοιπες πολιτείες. Παρατηρώ γράφημα του Statista που δείχνει πως η Νέα Υόρκη έχει δείκτη θνησιμότητας 148 νεκρούς στους 100.000 και το Νιού Τζέρσευ 122. Από την άλλη το Τέξας έχει μόνο 5 νεκρούς ανά 100.000 ενώ 4 πολιτείες των ΗΠΑ έχουν χαμηλότερο δείκτη θνησιμότητας και από την ίδια την Ελλάδα.
https://www.statista.com/statistics/110 ... -by-state/
γ) Οι ηλικιωμένοι σε πολλές χώρες με μεγάλο δείκτη θνησιμότητας πέθαναν στα γηροκομεία σε ποσοστό που πλησίασε το 40% και σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και το 50% (Βέλγιο, Σουηδία, Ιρλανδία, Bρετανία, Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία και άλλες). Την ανθρώπινη αυτή τραγωδία ανέδειξε με κείμενο του ο αντιπρόεδρος της Παγκόσμιας Ένωσης Κοινωνιολόγων, Geoffrey Pleyers από τον Απρίλιο. Αξίζει να διαβάσετε τα ερωτήματα που θέτει στη διεθνή κοινότητα.
https://mumdadandkids.gr/vioithiki-iatr ... u-covid-19
Στις ΗΠΑ όταν η επιδημία του κορονοϊού ξέσπαγε στα τέλη Μαρτίου, το επίκεντρο της ήταν το γηροκομείο Life Care Centre of Kirkland in King County. Εκεί τα τρία τέταρτα των ηλικιωμένων αρρώστησαν και 40 πέθαναν. Επιπλέον σε 14 πολιτείες πάνω από τους μισούς θανάτους σημειώθηκαν σε γηροκομεία. Τα συγκλονιστικά αυτά στοιχεία δείχνουν ότι σε ένα δεύτερο κύμα της επιδημίας θα μπορούσε η ανθρωπότητα να γλυτώσει ένα συλλογικό lockdown αν οι κυβερνήσεις έπαιρναν σοβαρά μέτρα στα γηροκομεία και τα παρακολουθούσαν συνεχώς.
δ) Η οικονομία διεθνώς στραπατσαρίστηκε από το συλλογικό lockdown σε επίπεδα που κανείς δεν μπόρεσε να προβλέψει και οι στρατιές ανέργων και κακοπληρωμένων (εξαιτίας των μειώσεων μισθών) μέσα στο καλοκαίρι θα αναθεωρήσουν τις απόψεις πολλών κυβερνήσεων για νέο κλείσιμο της οικονομίας. Οι κυβερνήσεις δεν πρέπει να λάβουν υπόψιν μόνο επιδημιολόγους αυτή τη φορά αλλά και οικονομολόγους. Γιατί τι θα συμβεί αν για παράδειγμα τα δημόσια έσοδα εξαιτίας του lockdown υστερήσουν τόσο που χρειαστεί να κοπούν μισθοί και συντάξεις; Μείωση των συντάξεων στους Έλληνες χαμηλοσυνταξιούχους δεν θα σημαίνει και χαμηλότερο προσδόκιμο ζωής; Βλέπετε η μεγάλη φτώχεια μπορεί να σκοτώνει εξίσου ή και περισσότερο αποτελεσματικά από τον κορονοϊό και όχι μόνο μέσω των αυτοκτονιών ή της έκρηξης της εγκληματικότητας.
Τι θα μπορούσε να γίνει σε νέα κύματα της επιδημίας; Να μην εφαρμοστεί συλλογικός εγκλεισμός παρά μόνο να μένουν σπίτι οι ηλικιωμένοι και οι ευπαθείς. Νέοι και παραγωγικές ηλικίες να δουλεύουν έξω με προφυλάξεις προκειμένου να μην πεθάνουμε από την πείνα. Όσοι νέοι μένουν με υπερήλικες ας στραφούν στην τηλεεργασία η ας επιδοτηθούν να μείνουν σπίτι. Και σαν πρώτη προτεραιότητα να ληφθούν από τώρα μέτρα στα γηροκομεία! Το νέο λοιπόν lockdown πρέπει να είναι επιλεκτικό, έξυπνο και λειτουργικό. Το συλλογικό έχει νόημα πλέον μόνο στα αστικά κέντρα των υπεραναπτυγμένων χωρών και ειδικά σε όσες πόλεις έχουν αεροδρόμια μεγάλης κυκλοφορίας.
ΥΓ. Πολύ χάρηκα που λίγο πριν δημοσιευθεί αυτό το άρθρο διάβασα δηλώσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη που έδειξαν μια αναθεώρηση της γραμμής των αυστηρών περιορισμών. Ο πρωθυπουργός άνοιξε τα χαρτιά του λέγοντας πως σε δεύτερο κύμα του κορονοϊού, “θα μπορούμε επίσης να παρέμβουμε πιο έξυπνα, χωρίς γενικευμένα lockdown”. Θεώρησα επίσης πολύ σημαντική την παρέμβαση που έκανε με σημερινό άρθρο του ο Economist, στο οποίο υποστήριξε τη θέση «Όχι» στα καθολικά lockdowns, «ναι» στα πολλά τεστ. Τονίζοντας μάλιστα πως, “Η επιβολή εγκλεισμού στο σπίτι και lockdown σε πάνω από το ένα τρίτο του παγκόσμιου πληθυσμού – κάτι άνευ προηγουμένου στην ιστορία- «ήταν ένα μέτρο απελπισίας για μια απελπισμένη εποχή”. Σε συνδυασμό με τα άρθρα κατά των lockdowns των καθηγητών του Στάνφορντ Ιωάννη Ιωαννίδη και του νομπελίστα Μίχαελ Λέβιτ, αλλά και του οικονομολόγου Νουριέλ Ρουμπινί, του γνωστού και ως Dr Doom, βλέπουμε να αλλάζουν φιλοσοφία κάποιοι κύκλοι της Δύσης στην αντιμετώπιση του κορονοϊού.
http://new-economy.gr/2020/05/26/kima-papadopoulos/
.
Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
-
Αρίστος
- Prediction Guru

- Δημοσιεύσεις: 22553
Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".
.
.
-
Αρίστος
- Prediction Guru

- Δημοσιεύσεις: 22553
Re: Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
Υποψιν οτι χθες υπουργος του Βελγιου δηλωσε πως στο επομενο κυμα το Βελγιο δεν θα παει ξανα σε συλλογικο lockdown!!!!
Σκεφτειτε τωρα.
Το Βελγιο με το μεγαλυτερο δεικτη θνησιμοτητας παγκοσμιως και θα παει σε χαλαροτερο lockdown το φθινοπωρο.
.
Σκεφτειτε τωρα.
Το Βελγιο με το μεγαλυτερο δεικτη θνησιμοτητας παγκοσμιως και θα παει σε χαλαροτερο lockdown το φθινοπωρο.
.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".
.
.
-
denplirono
- Extreme poster

- Δημοσιεύσεις: 3289
Re: Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
δεν παιζει σεναριο 2ου lockdown γιατι η οικονομια ειναι μαθηματικα και τα νουμερα δεν βγαινουν. το πολυ πολυ να πουνε παπουδια καθιστε σπιτια σας....
0 .
Θα γινει πολιτειακη ανωμαλια.Μολις γινει πολιτειακη ανωμαλια,αμεσως θα τραβηξει πισω το κεφαλαιο και θα απολυθουν ολοι οι υπαλληλοι. "Όταν αρχίσει απ΄τη Συρία...θα γενικευτεί"
Я не голосовал за Мицотакиса - εγω δεν ψηφισα Μητσοτακη
Я не голосовал за Мицотакиса - εγω δεν ψηφισα Μητσοτακη
-
mister spooky
- Basic poster

- Δημοσιεύσεις: 843
Re: Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
Έτσι, πάνω και από την ανθρώπινη ζωή το κέρδος.
0 .
-
vallon
- Supreme poster

- Δημοσιεύσεις: 14177
Re: Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
και τι θα γίνει;
δεν θα βγει πάλι ο κούλης να καγχάζει ότι μας έσωσε;
Πόσο μπαγλαμάς μπορεί να είναι κάποιος που μας έκλεισε μέσα και κατέστρεψε την οικονομία μιας ρημαγμένης χώρας...και
μας λέει ότι μας έσωσε....
δεν θα βγει πάλι ο κούλης να καγχάζει ότι μας έσωσε;
Πόσο μπαγλαμάς μπορεί να είναι κάποιος που μας έκλεισε μέσα και κατέστρεψε την οικονομία μιας ρημαγμένης χώρας...και
μας λέει ότι μας έσωσε....
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.
-
Echelon
- Crazy poster

- Δημοσιεύσεις: 1358
Re: Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
Εξαρτάται από τους νεκρούς. Θα μπει ένα όριο, το οποίο θα θεωρηθεί <<ανεκτό>> και ανάλογα με την εξέλιξη θα πορεύονται.
0 .
«Προφανείς και μεγάλες ευθύνες» της κυβέρνησης του Κώστα Καραμανλή για την «φάκα του μνημονίου» απέδωσε ο Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, κατά τη συνέντευξή του στο Open.
Ερωτηθείς από την Έλλη Στάη για τις ευθύνες των δύο κυβερνήσεων εις ότι αφορά την είσοδο στα μνημονία, ο κ. Τσίπρας σχολίασε ότι η μεν κυβέρνηση Καραμανλή «μας έβαλε στη φάκα, όμως οι χειρισμοί που έγιναν στη συνέχεια δεν ήταν οι κατάλληλοι για να μας βγάλουν από τη φάκα».
«Είναι διαφορετικές οι ευθύνες αλλά εξίσου μεγάλες» ανέφερε ο κ. Τσίπρας.
Ερωτηθείς από την Έλλη Στάη για τις ευθύνες των δύο κυβερνήσεων εις ότι αφορά την είσοδο στα μνημονία, ο κ. Τσίπρας σχολίασε ότι η μεν κυβέρνηση Καραμανλή «μας έβαλε στη φάκα, όμως οι χειρισμοί που έγιναν στη συνέχεια δεν ήταν οι κατάλληλοι για να μας βγάλουν από τη φάκα».
«Είναι διαφορετικές οι ευθύνες αλλά εξίσου μεγάλες» ανέφερε ο κ. Τσίπρας.
-
mister spooky
- Basic poster

- Δημοσιεύσεις: 843
Re: Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
vallon έγραψε:και τι θα γίνει;
δεν θα βγει πάλι ο κούλης να καγχάζει ότι μας έσωσε;
Πόσο μπαγλαμάς μπορεί να είναι κάποιος που μας έκλεισε μέσα και κατέστρεψε την οικονομία μιας ρημαγμένης χώρας...και
μας λέει ότι μας έσωσε....
Κανένα κουλό δεν μας έσωσε. Ακουσαμε τους γιατρους μας, φυλαχτήκαμε και κάποιοι σωθηκαν. Αρκετοί όμως την πλήρωσαν, μη ξεχνάμε ότι οι 2 πρώτες πηγές ήταν η λομβαρδία και οι ιεροί τόποι και ενώ γινοταν χαμός στη λομβαρδία οι μετακινήσεις ελλαδα-μιλανο ήταν σαν να μην έτρεχε καστανο.
0 .
-
vallon
- Supreme poster

- Δημοσιεύσεις: 14177
Re: Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
mister spooky έγραψε:vallon έγραψε:και τι θα γίνει;
δεν θα βγει πάλι ο κούλης να καγχάζει ότι μας έσωσε;
Πόσο μπαγλαμάς μπορεί να είναι κάποιος που μας έκλεισε μέσα και κατέστρεψε την οικονομία μιας ρημαγμένης χώρας...και
μας λέει ότι μας έσωσε....
Κανένα κουλό δεν μας έσωσε. Ακουσαμε τους γιατρους μας, φυλαχτήκαμε και κάποιοι σωθηκαν. Αρκετοί όμως την πλήρωσαν, μη ξεχνάμε ότι οι 2 πρώτες πηγές ήταν η λομβαρδία και οι ιεροί τόποι και ενώ γινοταν χαμός στη λομβαρδία οι μετακινήσεις ελλαδα-μιλανο ήταν σαν να μην έτρεχε καστανο.
Πραγματικά η κυβέρνηση εκτός των άλλων έχει ευθύνες γιατί καθυστέρησε να κλείσει τα σύνορα, να σταματήσει τις πτήσεις όχι μόνο από Ιταλία αλλά και από άλλες χώρες που είχαν γεμίσει από κρούσματα.
Αλλά ως συνήθως πρώτα δημιουργείται το πρόβλημα και μετά τρέχουμε να σβήσουμε τη φωτιά. Η πρόληψη είναι ανύπαρκτη στην χώρα αυτή
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.
-
Αρίστος
- Prediction Guru

- Δημοσιεύσεις: 22553
Re: Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
mister spooky έγραψε:vallon έγραψε:και τι θα γίνει;
δεν θα βγει πάλι ο κούλης να καγχάζει ότι μας έσωσε;
Πόσο μπαγλαμάς μπορεί να είναι κάποιος που μας έκλεισε μέσα και κατέστρεψε την οικονομία μιας ρημαγμένης χώρας...και
μας λέει ότι μας έσωσε....
Κανένα κουλό δεν μας έσωσε. Ακουσαμε τους γιατρους μας, φυλαχτήκαμε και κάποιοι σωθηκαν. Αρκετοί όμως την πλήρωσαν, μη ξεχνάμε ότι οι 2 πρώτες πηγές ήταν η λομβαρδία και οι ιεροί τόποι και ενώ γινοταν χαμός στη λομβαρδία οι μετακινήσεις ελλαδα-μιλανο ήταν σαν να μην έτρεχε καστανο.
Οι επιδημιολογοι στην Ελλαδα και διεθνως ακουσαν τον ΠΟΥ που ελεγε οτι δεν ετρεχε καστανο και κηρυξε πανδημια μονο οταν ηταν πολυ αργα και μολυνθηκε η Δυση.
Οποτε ο στοχος των πολυεθνικων φαρμακου που χρηματοδοτουν τον ΠΟΥ επετευχθη: μολυνθηκε ολος ο πλανητης αρα μπορουν να βγαλουν ΤΡΙΣ απο εμβολια, φαρμακα, μασκες, γαντια και αντισηπτικα.
.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".
.
.
-
NikosVy
- Extreme poster

- Δημοσιεύσεις: 3274
Re: Στα επόμενα κύματα της επιδημίας θα πρέπει πάλι να κλείσουμε την οικονομία και να απομονωθούμε σπίτι;
Θα ενταθούν τα κινήματα στις πλατείες με επικεφαλής κάποιον αγνό ιδεολόγο, πατριώτη, σώφρονα, ιδεαλιστή, ενδεχομένως δημοσιογράφο διαδικτυακής εφημερίδας που δεν την διαβάζει κανένας άλλος εκτός από τον ίδιο.
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".