Στ αλήθεια τώρα, θα ήταν καλύτερος ο κόσμος με τις ΗΠΑ να ακολουθούν απομονωτισμό;

[Προέλλην]

Ψιλορητορικό το ερώτημα, γιατί όλοι ξέρουμε τι γινόταν πριν την μικρή επέμβαση κατά τον ΑΠΠ και την μεγάλη κατά τον ΒΠΠ και έπειτα που ήταν οι χωροφύλακες του πλανήτη.

Αλλά, για πείτε.

[Λαχουρένιος]

Η απομονωτισμός των ΗΠΑ συμφέρει τις περιφερειακές δυνάμεις (πχ Τουρκία, Ιράν) που θέλουν να ανατρέψουν το δυτικό στάτους κβο. Οι χώρες που σήμερα είναι κάτω από την ομπρέλλα των ΗΠΑ είτε θα αναλάβουν μόνες τους το κόστος της άμυνάς τους αν μπορούν να το κάνουν αυτό, είτε (αν δεν μπορούν) θα υποκύψουν στους ισχυρότερους γείτονές τους.

Πάντως για τις περισσότερες πλούσιες δυτικές χώρες δε θα κάνει διαφορά. Πχ τι προσφέρει πρακτικά το ΝΑΤΟ σε χώρες όπως την Ιταλία, την Βρετανία ή την Ολλανδία? Τίποτα.

[Προέλλην]

Η απομονωτισμός των ΗΠΑ συμφέρει τις περιφερειακές δυνάμεις (πχ Τουρκία, Ιράν) που θέλουν να ανατρέψουν το δυτικό στάτους κβο. Οι χώρες που σήμερα είναι κάτω από την ομπρέλλα των ΗΠΑ είτε θα αναλάβουν μόνες τους το κόστος της άμυνάς τους αν μπορούν να το κάνουν αυτό, είτε (αν δεν μπορούν) θα υποκύψουν στους ισχυρότερους γείτονές τους.

Πάντως για τις περισσότερες πλούσιες δυτικές χώρες δε θα κάνει διαφορά. Πχ τι προσφέρει πρακτικά το ΝΑΤΟ σε χώρες όπως την Ιταλία, την Βρετανία ή την Ολλανδία? Τίποτα.

Η διαφορά θα είναι στο καλύτερο η κατακόρυφη ανάγκη αύξησης των αμυντικών δαπανών, με τους πολίτες να αναλαμβάνουν το κόστος.

Κατ αρχήν, ως έχει, μιλάμε για Ε.Ε., η ποία θα αναγκαστεί να συγκροτήσει ισχυρό Ευρωστρατό για να κρατήσει τον πουτλερισμό μακριά απο τα σύνορά της, πχ την Ανατολική Ευρώπη. Σε αυτό το πλαίσιο, δεν έχει νόημα να μιλάμε μεμονωμένα για Ολλανδία, Ιταλία,κτλ.

Ελπίζω να καταλαβαίνετε όλοι ότι η Ε.Ε. για να αποκτήσει δύναμη αποτροπής θα αναγκαστεί να ξεκινήσει και μεγάλο πρόγραμμα πυρηνικών όπλων, φορέων τους όπως βαλλιστικοί, πυρηνικά υποβρύχια κλπ. Αυτή την στιγμή έχουν μόνο κάτι πολύ πολύ ψιλά οι Γάλλοι. Eλπίζω να καταλαβαίνετε ότι χωρίς την εγγύηση ότι οι ΗΠΑ θα βρέξουν θάνατο και στην τελευταία ποντικότρυπα της Σιβηρίας εάν η ρωSSία χρησιμοποιήσει πυρηνικά, ο πούτλερ θα κάνει πάρτι. Με 290 μικρούλες κεφαλές δεν θα πάρει την Ευρώπη στα σοβαρά, άνετα μπορεί να την εξαφανίσει με πρώτο πλήγμα

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Θα μου πείς, και τι την νοιάζει την Ιταλία ή την Ισπανία ή την Γαλλία, αν κατακτήσει ο πούστλερ την Α. Ευρώπη; Bεβαία, αν η κατάσταση εκτραθυνθεί, με τα πουτλερικά πρακτορικά μαραμάγαζα να διαλύουν την Ε.Ε., τότε δεν θα νοιαστούν αυτές οι χώρες. Αλλά, πολύ σύντομα μετά, θα γυρίσουμε σε εποχές προ ΒΠΠ, με τους Ευρωπαίους να εξοπλίζονται για να πολεμούν μεταξύ τους.
Πχ, όπως ο πούστλερ μπήκε για να προστατέψει δήθεν εθνική και θρησκευτική μειονότητά του, γιατί είχε ιστορικό δικαίωμα σε εδάφη, γιατί ρούσια στρονκ και γιατί όχι, κοκ, έτσι θα κάνουν και οι κόπιες του στην Ευρώπη.

Νομίζω ότι ο περισσότερος κόσμος δεν καταλαβαίνει τις συνέπειες που θα έχει μια πιθανή απομόνωση των ΗΠΑ. Νομίζουν ότι γιούπι, φεύγει ο σατανάς και τώρα ονειρεμένος πολυπολικός κόσμος μούρλια!

[Λαχουρένιος]

Η διαφορά θα είναι στο καλύτερο η κατακόρυφη ανάγκη αύξησης των αμυντικών δαπανών, με τους πολίτες να αναλαμβάνουν το κόστος.

Κατ αρχήν, ως έχει, μιλάμε για Ε.Ε., η ποία θα αναγκαστεί να συγκροτήσει ισχυρό Ευρωστρατό για να κρατήσει τον πουτλερισμό μακριά απο τα σύνορά της, πχ την Ανατολική Ευρώπη. Σε αυτό το πλαίσιο, δεν έχει νόημα να μιλάμε μεμονωμένα για Ολλανδία, Ιταλία,κτλ.

Για ποιο λόγο να μπει σε τέτοια διαδικασία ολόκληρη η Ε.Ε.? Ας το κάνουν αυτό η Πολωνία και οι βαλτικές χώρες που έχουν PTSD από την σοβιετική εποχή. Οι υπόλοιποι δεν έχουν να φοβηθούν κάτι, είτε γιατί ο Πούστλερ δεν έχει κάποια αφορμή να τους την πέσει (πχ ύπαρξη μειονότητας) είτε γιατί δεν μπορεί να τους την πέσει ακόμα και αν φύγουν οι ΗΠΑ από την μέση.

[Προέλλην]

Η διαφορά θα είναι στο καλύτερο η κατακόρυφη ανάγκη αύξησης των αμυντικών δαπανών, με τους πολίτες να αναλαμβάνουν το κόστος.

Κατ αρχήν, ως έχει, μιλάμε για Ε.Ε., η ποία θα αναγκαστεί να συγκροτήσει ισχυρό Ευρωστρατό για να κρατήσει τον πουτλερισμό μακριά απο τα σύνορά της, πχ την Ανατολική Ευρώπη. Σε αυτό το πλαίσιο, δεν έχει νόημα να μιλάμε μεμονωμένα για Ολλανδία, Ιταλία,κτλ.

Για ποιο λόγο να μπει σε τέτοια διαδικασία ολόκληρη η Ε.Ε.? Ας το κάνουν αυτό η Πολωνία και οι βαλτικές χώρες που έχουν PTSD από την σοβιετική εποχή. Οι υπόλοιποι δεν έχουν να φοβηθούν κάτι, είτε γιατί ο Πούστλερ δεν έχει κάποια αφορμή να τους την πέσει (πχ ύπαρξη μειονότητας) είτε γιατί δεν μπορεί να τους την πέσει ακόμα και αν φύγουν οι ΗΠΑ από την μέση.

Θα την πέσει η Ρωσία στην Ε.Ε., στα κράτη-μέλη της στην Α. Ευρώπη, και τα δυτικόευρωπαϊκά κράτη θα σφυράνε αδιάφορα;
Aυτό στερείται κάθε λογικής και βασικά αποτελεί ακριβώς αυτό που θέλει και απεργάζεται η ρωSSία να συμβεί, να καταλάβει την Α. Ευρώπη και η Δυτική απλώς να κοιτάει.
Για πλάκα τα γράφεις ή στα σοβαρά

[Λαχουρένιος]

Θα την πέσει η Ρωσία στην Ε.Ε., στα κράτη-μέλη της στην Α. Ευρώπη, και τα δυτικόευρωπαϊκά κράτη θα σφυράνε αδιάφορα;
Aυτό στερείται κάθε λογικής και βασικά αποτελεί ακριβώς αυτό που θέλει και απεργάζεται η ρωSSία να συμβεί, να καταλάβει την Α. Ευρώπη και η Δυτική απλώς να κοιτάει.

Με την Κύπρο και τα Ίμια γιατί σφυράνε αδιάφορα?

Η Ε.Ε. δεν είναι ενιαίο κράτος, ούτε θα γίνει ποτέ. Μια χαλαρή συμμαχία κρατών είναι που δεν έχει καν στρατιωτικό χαρακτήρα. Το ΝΑΤΟ έχει στρατιωτικές και κοινές αμυντικές υποχρεώσεις όχι η ψοφο-ΕΕ, οπότε αν φύγει το ΝΑΤΟ από την μέση δεν υπάρχει κάποια υποχρέωση αμοιβαίας άμυνας.

Το περισσότερο που θα κάνουν τα υπόλοιπα κράτη της ΕΕ είναι κυρώσεις και οικονομική βοήθεια στα αμυνόμενα κράτη. Αν θα το κάνουν και αυτό δηλαδή. Σιγά μην στείλει ο ολλανδός και ο πορτογάλος τους δικούς του ανθρώπους για να σκοτωθούν για τον πολωνό ή τον εσθονό.

Για πλάκα τα γράφεις ή στα σοβαρά

Mια χαρά σοβαρά μιλάω. Επειδή έχεις πάθει εμμονή με τον Πούτιν την τελευταία διετία δεν σημαίνει πως όλοι είναι έτσι.

[Προέλλην]

Θα την πέσει η Ρωσία στην Ε.Ε., στα κράτη-μέλη της στην Α. Ευρώπη, και τα δυτικόευρωπαϊκά κράτη θα σφυράνε αδιάφορα;
Aυτό στερείται κάθε λογικής και βασικά αποτελεί ακριβώς αυτό που θέλει και απεργάζεται η ρωSSία να συμβεί, να καταλάβει την Α. Ευρώπη και η Δυτική απλώς να κοιτάει.

Με την Κύπρο και τα Ίμια γιατί σφυράνε αδιάφορα?

Που τα είδες αυτά;
H E.E. δέχτηκε στους κόλπους της την Κύπρο, προσφέροντάς της προστασία, απέναντι σε λυσσαλέες τουρκικές αντιδράσεις.
Στα δε Ίμια δεν έγινε καμιά κατάληψη εδαφών, και η Ε.Ε. στηρίζει την ελληνική θέση: https://op.europa.eu/en/publication-det ... anguage-en

Η Ε.Ε. δεν είναι ενιαίο κράτος, ούτε θα γίνει ποτέ. Μια χαλαρή συμμαχία κρατών είναι που δεν έχει καν στρατιωτικό χαρακτήρα. Το ΝΑΤΟ έχει στρατιωτικές και κοινές αμυντικές υποχρεώσεις όχι η ψοφο-ΕΕ, οπότε αν φύγει το ΝΑΤΟ από την μέση δεν υπάρχει κάποια υποχρέωση αμοιβαίας άμυνας.

"Χαλαρή συμμαχία", με κοινό νόμισμα και ελεύθερη διακίνηση προϊόντων και μετακίνηση προσώπων, δηλαδή πράγματα που μόνο σε ομοσπονδιακά κράτη υπάρχουν.
Το μόνο που λείπει απο την Ε.Ε. είναι ευρωενωσιακές στρατιωτικές δυνάμεις, και ο μόνος λόγος που αυτές δεν υπάρχουν ακόμη, είναι το ΝΑΤΟ, που εξυπηρετεί την ανάγκη. Απο την στιγμή που αυτό θα πάψει να υπάρχει, πχ αν βγούν οι ΗΠΑ, η Ε.Ε. θα έχει το δικό της αμυντικό σύμφωνο.

Το περισσότερο που θα κάνουν τα υπόλοιπα κράτη της ΕΕ είναι κυρώσεις και οικονομική βοήθεια στα αμυνόμενα κράτη. Αν θα το κάνουν και αυτό δηλαδή. Σιγά μην στείλει ο ολλανδός και ο πορτογάλος τους δικούς του ανθρώπους για να σκοτωθούν για τον πολωνό ή τον εσθονό.

Μια χαρά θα στείλει, γιατί κανείς απ όλους αυτούς δεν θέλει την φασιστική ρωSSία ως κυρίαρχη δύναμη στην Ευρώπη. Πρόκειται για ζήτημα υπαρξιακό.
Το μόνο σενάριο να μην στείλει είναι να αποκτήσουν οι χώρες αυτές φασιστικές κυβερνήσεις που θα βλέπουν στο πρόσωπο του εκάστοτε ρώSSoυ φύρερ τον μπαμπά τους.
Αυτά που λες τα έχουνε ξαναπεί κι άλλοι αφελείς που εθελοτυφλούσαν:

How horrible, fantastic, incredible it is that we should be digging trenches and trying on gas masks here because of a quarrel in a far-away country between people of whom we know nothing.

με τα γνωστά αποτελέσματα https://en.wikipedia.org/wiki/Appeasement
Ποτέ και πουθενά το απήζμεντ δεν έφερε ειρήνη. Τουναντίον, πάντα ενθάρρυνε και έκανε ακόμη πιο λαίμαργο και θρασύ τον φασισμό.

Για πλάκα τα γράφεις ή στα σοβαρά

Mια χαρά σοβαρά μιλάω. Επειδή έχεις πάθει εμμονή με τον Πούτιν την τελευταία διετία δεν σημαίνει πως όλοι είναι έτσι.

Αυτά που λες είναι αυτά που λένε το AfD, το Rassemblement national, το Fidesz, κλπ πολιτικές βιτρίνες της FSB.

Το συμφέρον κάθε ανθρώπου πάνω στον πλανήτη είναι η κυρίαρχη δύναμη στην Ευρώπη να είναι μια ένωση όλων των ευρωπαϊκών κρατών, για να υπάρχει κατ αρχήν μεταξύ τους ειρήνη, με την δύναμη αυτή να είναι φιλελεύθερη και δημοκρατική, προπύργιο του πολιτισμού.
Όλα αυτά που λες οδηγούν στην κατάσταση που επικρατούσε πριν τον ΒΠΠ, σε εποχές σκοτεινές. Είναι βασικά αυτά που προωθεί η FSB στις χώρες της Ευρώπης προπαρασκευαστικά για τα επόμενα στάδια των σχεδίων της.

[Λαχουρένιος]

Που τα είδες αυτά;
H E.E. δέχτηκε στους κόλπους της την Κύπρο, προσφέροντάς της προστασία, απέναντι σε λυσσαλέες τουρκικές αντιδράσεις.
Στα δε Ίμια δεν έγινε καμιά κατάληψη εδαφών, και η Ε.Ε. στηρίζει την ελληνική θέση: https://op.europa.eu/en/publication-det ... anguage-en

Ζεις σε άλλο πλανήτη μάλλον. Τα Ίμια έχουν γκριζαριστεί και το 40% της Κύπρου, χώρα μέλους της ΕΕ, βρίσκεται υπό κατοχή από την Τουρκία χωρίς την παραμικρή κύρωση στον εισβολέα εκ μέρους της ΕΕ. Μάλιστα μέχρι πριν μερικά χρόνια ήθελαν να κάνουν τον εισβολέα μέλος της

"Χαλαρή συμμαχία", με κοινό νόμισμα και ελεύθερη διακίνηση προϊόντων και μετακίνηση προσώπων, δηλαδή πράγματα που μόνο σε ομοσπονδιακά κράτη υπάρχουν.
Το μόνο που λείπει απο την Ε.Ε. είναι ευρωενωσιακές στρατιωτικές δυνάμεις, και ο μόνος λόγος που αυτές δεν υπάρχουν ακόμη, είναι το ΝΑΤΟ, που εξυπηρετεί την ανάγκη. Απο την στιγμή που αυτό θα πάψει να υπάρχει, πχ αν βγούν οι ΗΠΑ, η Ε.Ε. θα έχει το δικό της αμυντικό σύμφωνο.

Λείπει κοινός στρατός, κοινή κυβέρνηση, κοινός προυπολογισμός, κοινή γλώσσα, κοινό νόμισμα, κοινή οικονομική πολιτική και δεκάδες άλλα ψιλοπράγματα που έχουν τα νορμάλ κράτη και δεν έχει το ευρωπαικό τσίρκο

Μια χαρά θα στείλει, γιατί κανείς απ όλους αυτούς δεν θέλει την φασιστική ρωSSία ως κυρίαρχη δύναμη στην Ευρώπη. Πρόκειται για ζήτημα υπαρξιακό.
Το μόνο σενάριο να μην στείλει είναι να αποκτήσουν οι χώρες αυτές φασιστικές κυβερνήσεις που θα βλέπουν στο πρόσωπο του εκάστοτε ρώSSoυ φύρερ τον μπαμπά τους.
Αυτά που λες τα έχουνε ξαναπεί κι άλλοι αφελείς που εθελοτυφλούσαν:

How horrible, fantastic, incredible it is that we should be digging trenches and trying on gas masks here because of a quarrel in a far-away country between people of whom we know nothing.

με τα γνωστά αποτελέσματα https://en.wikipedia.org/wiki/Appeasement
Ποτέ και πουθενά το απήζμεντ δεν έφερε ειρήνη. Τουναντίον, πάντα ενθάρρυνε και έκανε ακόμη πιο λαίμαργο και θρασύ τον φασισμό.

Από που και ως που υπαρξιακό? 9 στις 10 ευρωπαικές χώρες δεν απειλούνται στο ελάχιστο στρατιωτικά και γεωπολιτικά από την Ρωσία. Η Ρωσία ούτε έχει πρόθεση να τις χτυπήσει ούτε μπορεί να το κάνει ακόμα και αν ήθελε.

Αυτά που λες είναι αυτά που λένε το AfD, το Rassemblement national, το Fidesz, κλπ πολιτικές βιτρίνες της FSB.

Το συμφέρον κάθε ανθρώπου πάνω στον πλανήτη είναι η κυρίαρχη δύναμη στην Ευρώπη να είναι μια ένωση όλων των ευρωπαϊκών κρατών, για να υπάρχει κατ αρχήν μεταξύ τους ειρήνη, με την δύναμη αυτή να είναι φιλελεύθερη και δημοκρατική, προπύργιο του πολιτισμού.
Όλα αυτά που λες οδηγούν στην κατάσταση που επικρατούσε πριν τον ΒΠΠ, σε εποχές σκοτεινές. Είναι βασικά αυτά που προωθεί η FSB στις χώρες της Ευρώπης προπαρασκευαστικά για τα επόμενα στάδια των σχεδίων της.

Ε τότε όλες οι ευρωπαικές ηγεσίες είναι πολιτικές βιτρίνες της FSB γιατί εδώ και 60+ δεν έχει γίνει το παραμικρό σοβαρό βήμα να γίνει η ΕΕ ενιαίο ομοσπονδιακό κράτος. Ανάμεσα τους και οι βρετανικές κυβερνήσεις που έφυγαν εντελώς από την ΕΕ

Δεν εμποδίζει ο Πούτιν την πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης, τα ίδια τα κράτη μέλη της ΕΕ είναι αρνητικα απέναντι της. Είναι άλλο να έχεις ελεύθερη μετακίνηση στα σύνορα ή κοινό νόμισμα (που ακόμα και σε αυτό δεν έχουν μπει όλοι), και άλλο να έχεις κοινό κράτος.

[Adminović]

Χωρίς τις ΗΠΑ, ο κόσμος θα είχε λιγότερους πολέμους.
Το αυτό ισχύει και για την Γερμανία.

Η ΕΕ ως οικονομική ένωση στήθηκε, είναι χαζό να περιμένει κάποιος ότι θα γίνει στρατιωτική συμμαχία και θα προασπίσει τα συμφέροντα και το έδαφος των κρατών - μελών.

Μόνο όταν το απαιτούν οι Αμερικανοί αναλαμβάνουν στρατιωτική δράση τα κράτη της ΕΕ. Γι'αυτό και με τη Ρωσία έχει γίνει χαμός, ενώ τις εισβολές και κατοχές ξένων εδαφών από την Τουρκία κάνουμε πως δεν τις βλέπουμε...

[Λαχουρένιος]

Χωρίς τις ΗΠΑ, ο κόσμος θα είχε λιγότερους πολέμους.
Το αυτό ισχύει και για την Γερμανία.

Η ΕΕ ως οικονομική ένωση στήθηκε, είναι χαζό να περιμένει κάποιος ότι θα γίνει στρατιωτική συμμαχία και θα προασπίσει τα συμφέροντα και το έδαφος των κρατών - μελών.

Μόνο όταν το απαιτούν οι Αμερικανοί αναλαμβάνουν στρατιωτική δράση τα κράτη της ΕΕ. Γι'αυτό και με τη Ρωσία έχει γίνει χαμός, ενώ τις εισβολές και κατοχές ξένων εδαφών από την Τουρκία κάνουμε πως δεν τις βλέπουμε...

Kατ'αρχήν και μόνο που δεν έχουν μπει στη διαδικασία να φτιάξουν ευρωστρατό εδώ και τόσες δεκαετίες δείχνει ότι δεν υπάρχει σοβαρή διάθεση για δημιουργία κράτους. Δεν υπάρχει ούτε ένα κράτος στον κόσμο που να μην έχει δικές του ένοπλες δυνάμεις και να βασίζεται σε τρίτους για την άμυνα του. Ούτε η Ουγκάντα δεν τα κάνει αυτά.

Η μόνη ελπίδα που είχε η ΕΕ/ΕΟΚ να γίνει κανονικό κράτος ήταν μέχρι και την δεκαετία του '70 που ήταν πολύ περισσότερο ομοιογενής οικονομικά και πολιτιστικά. Τότε είχες μόνο Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, την Δανία, την Βρετανία, την Ιρλανδία (η μόνη χώρα που δεν κόλλαγε τότε) και τις χώρες της Benelux. Μετά τα 80s που άρχισαν να μπαίνουν οι χώρες του νότου και ακόμα περισσότερο πριν 20 χρόνια που έβαλαν όλη την σαβούρα της Αν. Ευρώπης το πράγμα δεν μαζεύεται με τίποτα ακόμα και αν υπάρχει όλη η καλή θέληση.

Άντε να κάνει κράτος ο γερμανός και ο γάλλος, με εμάς, τους βούλγαρους, του ρουμάνους και οσονούπω τους αλβανούς και τους σκοπιανούς... Ούτε σε 500 χρόνια δε θα συμβεί αυτό. Καλά καλά δεν τα έχουν βρει οι γερμανοί με τους αυστριακούς μεταξύ τους.