Περί πυρηνοκίνητων πυραύλων πλεύσης

Άρθρα σχετικά με την επικαιρότητα, κοινωνία, πολιτική κλπ.
Άβαταρ μέλους
ageparian
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 18

Περί πυρηνοκίνητων πυραύλων πλεύσης

Δημοσίευσηαπό ageparian » 03 Νοέμ 2025, 09:53

Καλημέρα σ' όλους,

Μ' αφορμή την πρόσφατη ανακοίνωση του Ρώσου προέδρου σχετικά με την επιτυχή δοκιμή ενός νέου πυρηνοκίνητου πυραύλου πλεύσης, αποφάσισα να κάνω μια μικρή έρευνα πάνω στο θέμα.

Ανακάλυψα έτσι ότι οι Αμερικανοί είχαν σκεφτεί σοβαρά να κάνουν κάτι παρόμοιο τέλη του '50, σχεδιάζοντας έναν αποκαλυπτικό πύραυλο που θα μετέφερε πολλαπλές πυρηνικές κεφαλές τις οποίες θα «παρέδιδε» σε διάφορους στόχους στο έδαφος. Ο πύραυλος σχεδιάστηκε να πετά με ταχύτητα 3 Μαχ χρησιμοποιώντας πυρηνική ενέργεια, με ειδικούς να εκτιμούν πως το βεληνεκές του θα 'φτανε σχεδόν 5 φορές την περίμετρο της γης. Οι Αμερικανοί έφτασαν μάλιστα σε σημείο να κατασκευάσουν και να δοκιμάσουν τον κινητήρα μ' επιτυχία, ο οποίος λειτουργούσε με ισχύ 600 MW. Στα μέσα του '60 η ιδέα τελικά εγκαταλήφθηκε, μεταξύ άλλων διότι η χρήση του μόλυνε το περιβάλλον με απαράδεικτα υψηλά επίπεδα ραδιενέργειας.

Οι Ρώσοι φαίνεται να κάναν το επόμενο βήμα κατασκευάζοντας έναν τέτοιο πύραυλο, αν και σημαντικά μικρότερο και βραδύτερο απ' ότι είχαν οραματιστεί οι Αμερικανοί πάνω από μισό αιώνα πριν. Όπως και να 'χει, πρόκειται για ένα επικίνδυνο όπλο, του οποίου η χρήση σε πραγματικές συνθήκες πολέμου θα 'ταν, κατά τη γνώμη μου, ιδιαίτερα ανεύθυνη...

Αν τα παραπάνω σας κίνησαν το ενδιαφέρον, μπορείτε να ρίξετε μια ματιά στο άρθρο που έγραψα. Κατά τ' άλλα σας εύχομαι καλή εβδομάδα!

Εικόνα
Εικόνα
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
-ΑΓΕ

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15231
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί πυρηνοκίνητων πυραύλων πλεύσης

Δημοσίευσηαπό Adminović » 04 Νοέμ 2025, 00:50

Ενδιαφέρον άρθρο. :good:
Ο πύραυλος των Ρώσων ξέρουμε πόση ραδιενέργεια εκπέμπει;
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
ageparian
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 18

Re: Περί πυρηνοκίνητων πυραύλων πλεύσης

Δημοσίευσηαπό ageparian » 04 Νοέμ 2025, 20:57

Adminović έγραψε:Ενδιαφέρον άρθρο. :good:
Ο πύραυλος των Ρώσων ξέρουμε πόση ραδιενέργεια εκπέμπει;

Αγαπητέ Adminović,

Χαίρομαι που σας φάνηκε ενδιαφέρον το άρθρο. Πολύ εύστοχη ερώτηση κι ακριβώς το σημείο στ' οποίο η ανάλυσή μου υστερεί ποσοτικά. Ο λόγος που δεν αναφέρθηκα εκτενέστερα σ' αυτό είναι όχι μόνο επειδή προσπαθώ πάντα να περιορίζω τ' άρθρα μου στις δυο σελίδες, αλλά κι ότι δεν μπόρεσα να βρω και πολλά στοιχεία πάνω στο θέμα. Επειδή όμως το ζητήσατε, θα μοιραστώ μαζί σας ορισμένα δεδομένα που θεωρώ χρήσιμα για να καταλήξομε σε κάποιο συμπέρασμα σχετικά με τον κίνδυνο ραδιενέργειας που παρουσιάζει ένας πύραυλος Burevestnik.

Ας ξεκινήσομε με το τι μετρήθηκε μετά το δυστύχημα στη Nyonoksa της Ρωσίας τον Αύγουστο το 2019. Σύμφωνα με τα μέσα, αμέσως μετά την έκρηξη που πήρε τη ζωή πέντε Ρώσων επιστημόνων—οι οποίοι εικάζεται πως δούλευαν πάνω στο Burevestnik—καταγράφηκαν επίπεδα ραδιενέργειας 4-16 φορές πάνω απ' το φυσιολογικό, ήτοι 1.78 μSv/hr ~ 16 mSv/yr, σ' απόσταση ~ 30 km απ' το σημείο δοκιμών [1]. Παρεμπιπτόντως υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι στο ατύχημα εμπλεκόταν πυρηνικός αντιδραστήρας, καθώς, σύμφωνα με στοιχεία των ίδιων των Ρώσων, μετά την έκρηξη καταγράφηκαν ραδιενεργά ισότοπα που αντιστοιχούν σε γνωστά προϊόντα ραδιενεργής σχάσης [2].

Τι πάει να πει τώρα 16 mSv/yr; Κατά μέσο όρο, η δόση ακτινοβολίας στην επιφάνεια της γης είναι ~ 2,5 mSv/yr. Στην πράξη αυτό το νούμερο αλλάζει πολύ από σημείο σε σημείο, μιας και υπάρχουν ορεινές περιοχές όπως στο βόρειο Ιράν όπου τα επίπεδα φτάνουν τα 260 mSv/yr [3]. Βάσει αυτών των στοιχείων μπορεί να συμπεράνει κάποιος ότι το δυστύχημα στη Nyonoksa δεν ήταν επικίνδυνο σ' απόσταση δεκάδων χιλιομέτρων και πέρα, αν και το μέγεθος του προβλήματος τοπικά παραμένει άγνωστο.

Για να πάρομε μια ιδέα για το τι μπορεί να συμβεί τοπικά κατά μια καταστροφή Burevestnik σε λειτουργία, ας ξεκινήσομε μελετώντας τι συμβαίνει με τ' απόβλητα ενός πυρηνικού αντιδραστήρα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας. Εκείνος αποτελείται από ράβδους με πέλλετ ουρανίου χαμηλού εμπλουτισμού, ήτοι γύρω στο 4% ουράνιο-235, συνολικής μάζας ~ 500 kg [4]. Όταν όλο το 4% του ουρανίου-235 έχει υποστεί σχάση, το αντίστοιχο ποσοστό της ολικής μάζας, ήτοι ~ 20 kg, έχει μετατραπεί σε προϊόντα σχάσης. Λέγεται πως σ' απόσταση 1 m αυτής της ποσότητας αναλωμένου πυρηνικού «καυσίμου», τα επίπεδα ραδιενέργειας φτάνουν, ακόμη και 10 χρόνια μετά, τα 100.000 mSv/hr. Για σύγκριση, θανατηφόρα δόση ακτινοβολίας για τον άνθρωπο θεωρούνται τα 5.000 mSv όταν απορροφώνται απ' το σώμα ακαριαία [5].

Τα προηγούμενα ισχύουν βέβαια για ~ 20 kg προϊόντων σχάσης. Ο Burevestnik αμφιβάλλω αν παράγει τόσο μεγάλες ποσότητες—ακόμη και για πύραυλο που λειτουργεί με κινητήρα ισχύος ~ 500 MW όπως ο SLAM, όπως τον οραματίζονταν οι Αμερικανοί, η εκτίμηση ήταν πως θα παρήγαγε γύρω στα 100 g σε πραγματικές συνθήκες [6].

Εδώ αρχίζουν οι εικασίες από πλευράς μου: Αν κάνομε μι' απλή ανακλιμάκωση των επιπέδων ακτινοβολίας ~ 20 kg αναλωμένου καυσίμου από αντιδραστήρα παραγωγής ενέργειας που προαναφέρθηκαν, τα 100 g θα εξέπεμπαν, 10 χρόνια μετά το συμβάν, ~ 500 mSv/hr σ' απόσταση 1 m. Εκτιμώ πως αυτό σημαίνει ότι η καταστροφή Burevestnik σε πραγματικές συνθήκες θα προκαλούσε εκτεταμένη μόλυνση, κινδύνους για τη δημόσια υγεία και σοβαρές γεωπολιτικές επιπτώσεις για τη Ρωσία.
1 .
-ΑΓΕ

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15231
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί πυρηνοκίνητων πυραύλων πλεύσης

Δημοσίευσηαπό Adminović » 05 Νοέμ 2025, 16:25

Η ραδιενέργεια που εκπέμπει κατά την πτήση του πόση είναι περίπου; Θα μπορούσε αυτή να αξιοποιηθεί για τον έγκαιρο εντοπισμό ή στοχοποίηση του πυραύλου;
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
ageparian
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 18

Re: Περί πυρηνοκίνητων πυραύλων πλεύσης

Δημοσίευσηαπό ageparian » 07 Νοέμ 2025, 13:19

Adminović έγραψε:Η ραδιενέργεια που εκπέμπει κατά την πτήση του πόση είναι περίπου; Θα μπορούσε αυτή να αξιοποιηθεί για τον έγκαιρο εντοπισμό ή στοχοποίηση του πυραύλου;


Πρώτ' απ' όλα θέλω να ξεκινήσω με ορισμένες διορθώσεις της προηγούμενής μου απάντησης, οι οποίες δεν πιστεύω πως αλλάζουν το βασικό συμπέρασμα:

ageparian έγραψε:Λέγεται πως σ' απόσταση 1 m στην επιφάνεια αυτής της ποσότητας αναλωμένου πυρηνικού «καυσίμου», τα επίπεδα ραδιενέργειας φτάνουν, ακόμη και 10 χρόνια μετά, τα 100.000 mSv/hr.

ageparian έγραψε:Εδώ αρχίζουν οι εικασίες από πλευράς μου: Αν κάνομε μι' απλή ανακλιμάκωση των επιπέδων ακτινοβολίας ~ 20 kg αναλωμένου καυσίμου από αντιδραστήρα παραγωγής ενέργειας που προαναφέρθηκαν, τα 100 g θα εξέπεμπαν, 10 χρόνια μετά το συμβάν, ~ 500 mSv/hr σ' απόσταση 1 m στην επιφάνεια.


Ας επιστρέψω όμως στο ερώτημά σας. Απ' όσο γνωρίζω, καταγεγραμμένα επίπεδα εκπεμπόμενης ραδιενέργειας απ' τον κινητήρα του Burevestnik δεν έχουν δημοσιευτεί. Υποπτεύομαι πως μονάχα ορισμένοι επιστήμονες, μηχανικοί κι επίλεκτοι άνθρωποι μεγάλης πολιτικής εμβέλειας στο Κρεμλίνο γνωρίζουν την απάντηση. Προς το παρόν λοιπόν, μόνο εικασίες μπορούμε να κάνομε. Επίσης, δεν είμαι ειδικός πάνω στο θέμα—ως φυσικός κατανοώ κάποια πράγματα σ' επίπεδο βασικών αρχών, αλλά μέχρι εκεί. Δεχτείτε λοιπόν αυτά που λέω με κάποια επιφύλαξη.

Αυτό που μπορώ να σας πω με βεβαιότητα, είναι ότι η ραδιενέργεια απορροφάται τελικά απ' τον αέρα. Δεν είναι λοιπόν μονάχα ο νόμος του αντιστρόφου τετραγώνου που περιορίζει τα ποσοστά ακτινοβολίας που μπορούν να καταγραφούν μακριά από μια ραδιενεργή πηγή. Ακόμη και οι πιο διαπεραστικές ακτίνες-γ ταξιδεύουν το πολύ μερικά χιλιόμετρα εντός της γήινης ατμόσφαιρας [1]. Για τον Burevestnik, με φερόμενη ταχύτητα ~ 0,7 Μαχ, αυτό μεταφράζεται σε περιθώριο αντίδρασης μερικών δεκάδων δευτερολέπτων όταν ο πύραυλος πλησιάζει μετωπικά.

Τι γίνεται όμως με τη μέτρηση της ραδιενέργειας που εκτοξεύεται απ' τα «καυσαέρια» της εξάτμισης; Ο καυτός αέρας που περνά μέσα απ' τον πυρηνικό αντιδραστήρα μολύνεται άλλωστε με προϊόντα σχάσης, τα οποία μάλλον σκορπίζονται σε μεγάλη έκταση. Αν κι όλα αυτά ισχύουν, οι αναμενόμενες δόσεις ακτινοβολίας είναι πολύ χαμηλές—ακόμη και για τον θηριώδη SLAM, σε πραγματικές συνθήκες εικαζόταν ότι ίσως διέρρεαν απ' τον κινητήρα του το πολύ μερικά γραμμάρια αναλωμένου πυρηνικού «καυσίμου», που θα σκορπίζονταν σε μια έκταση μήκους χιλιάδων χιλιομέτρων [2].

Εν ολίγοις, κατά τη λειτουργεία του Burevestnik δεν περιμένω τα επίπεδα ραδιενέργειας να 'ναι αρκετά υψηλά για να προκαλούν πρόβλημα μόλυνσης ή να καθιστούν τον πύραυλο εύκολα ανιχνεύσιμο. Ο κίνδυνος έγκειται στην καταστροφή του κινητήρα μετά από πολύωρη λειτουργία, πράγμα που θα σκόρπιζε αρκετά γραμμάρια πυρηνικών αποβλήτων σε περιορισμένη περιοχή, προκαλώντας μεγάλο πρόβλημα τοπικά.
1 .
-ΑΓΕ

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20238

Re: Περί πυρηνοκίνητων πυραύλων πλεύσης

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 07 Νοέμ 2025, 21:15

ageparian έγραψε:Οι Ρώσοι φαίνεται να κάναν το επόμενο βήμα κατασκευάζοντας έναν τέτοιο πύραυλο, αν και σημαντικά μικρότερο και βραδύτερο απ' ότι είχαν οραματιστεί οι Αμερικανοί πάνω από μισό αιώνα πριν. Όπως και να 'χει, πρόκειται για ένα επικίνδυνο όπλο, του οποίου η χρήση σε πραγματικές συνθήκες πολέμου θα 'ταν, κατά τη γνώμη μου, ιδιαίτερα ανεύθυνη...

Κατ αρχάς, συγχαρητήρια για το ποστ, τοσο ως προς το περιεχόμενο, ως και προς την μορφή τύπου paper, Είσαι μερακλής :D

Όπως πολύ εύστοχα αναφέρεις, δεν πρόκειται για κάποια κοσμοϊστορική καινοτομία, απλά για μία ετεροχρονισμένη αναβίωση απο την εποχή του ψυχρού πολέμου. Καλώς ήλθαμε στο 1960: https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto

Το τι μπορεί να προσφέρει ένα τέτοιο σύστημα πρακτικά, στρατηγικά ή τακτικά, πέρα απο παχιούς τίτλους ειδήσεων, π.χ. παραπάνω απο έναν βαλλιστικό διηπειρωτικό πύραυλο πολλαπλών MIRVs που λ.χ. εκτοξεύεται απο ένα δυτικό υπoβρύχιο (https://en.wikipedia.org/wiki/Trident_(missile)) ή https://en.wikipedia.org/wiki/M51_(missile), αποτελεί απλά ερώτημα για τα fun boys της ρωσόφωνης δυστοπίας.

Για τις περιβαλλοντολογικές συνέπειες, δεν έχω κάποια άποψη.
1 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20238

Re: Περί πυρηνοκίνητων πυραύλων πλεύσης

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 07 Νοέμ 2025, 21:21

Adminović έγραψε:Η ραδιενέργεια που εκπέμπει κατά την πτήση του πόση είναι περίπου; Θα μπορούσε αυτή να αξιοποιηθεί για τον έγκαιρο εντοπισμό ή στοχοποίηση του πυραύλου;

Ο εντοπισμός (απο δορυφορικά συστήματα https://en.wikipedia.org/wiki/Space-Bas ... red_System) εκτόξευσης ενός πυραύλου βασίζεται στο θερμικό ίχνος π.χ. στο σημαντικό θερμικό ίχνος που δημιουργεί ο κινητήρας του απο την στιγμή που θα εκκινηθεί. Η ραδιενέργεια δεν παίζει κάποιο ρόλο, δεν έχω υπόψη κάποιο αισθητήρα σε δορυφόρο που παρατηρεί κάτι τέτοιο στα πλαισία έγκαιρης προειδόποίησης.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15231
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί πυρηνοκίνητων πυραύλων πλεύσης

Δημοσίευσηαπό Adminović » 07 Νοέμ 2025, 22:56

Προέλλην έγραψε:
Adminović έγραψε:Η ραδιενέργεια που εκπέμπει κατά την πτήση του πόση είναι περίπου; Θα μπορούσε αυτή να αξιοποιηθεί για τον έγκαιρο εντοπισμό ή στοχοποίηση του πυραύλου;

Ο εντοπισμός (απο δορυφορικά συστήματα) εκτόξευσης ενός πυραύλου βασίζεται στο θερμικό ίχνος π.χ. στο σημαντικό θερμικό ίχνος που δημιουργεί ο κινητήρας του απο την στιγμή που θα εκκινηθεί. Η ραδιενέργεια δεν παίζει κάποιο ρόλο, δεν έχω υπόψη κάποιο αισθητήρα σε δορυφόρο που παρατηρεί κάτι τέτοιο στα πλαισία έγκαιρης προειδόποίησης.


Από τα λίγα που διάβασα σχετικά με αυτόν τον πύραυλο των Ρώσων (ειδικός δεν είμαι σε καμία περίπτωση) λένε ότι δεν αφήνει μεγάλο θερμικό ίχνος και ότι κινείται αρκετά κοντά ως προς την επιφάνεια της Γης. Οπότε, με τα υπάρχοντα συστήματα είναι πιο δύσκολο να ανιχνευθεί. Αυτό τουλάχιστον πλασάρεται ως ένα από τα πλεονεκτήματα του, μαζί με την μεγάλη διάρκεια πτήσης και απόστασης που μπορεί να διανύσει.

Αλλά, από την στιγμή που κινείται με όχι ιδιαίτερα μεγάλη ταχύτητα και εκπέμπει ραδιενέργεια κατά την πτήση του (αυτό από ό,τι κατάλαβα είναι και ένα από τα κύρια μειονεκτήματα του), αναρωτιέμαι αν υπάρχει ή αν θα μπορούσε να αναπτυχθεί κάποιο σύστημα (όχι απαραίτητα δορυφορικό ή, έστω, όχι αποκλειστικά δορυφορικό) που να μπορεί να τον ανιχνεύσει -και- από την ραδιενέργεια που εκπέμπει. :hmmm
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20238

Re: Περί πυρηνοκίνητων πυραύλων πλεύσης

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 08 Νοέμ 2025, 10:33

Adminović έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Ο εντοπισμός (απο δορυφορικά συστήματα) εκτόξευσης ενός πυραύλου βασίζεται στο θερμικό ίχνος π.χ. στο σημαντικό θερμικό ίχνος που δημιουργεί ο κινητήρας του απο την στιγμή που θα εκκινηθεί. Η ραδιενέργεια δεν παίζει κάποιο ρόλο, δεν έχω υπόψη κάποιο αισθητήρα σε δορυφόρο που παρατηρεί κάτι τέτοιο στα πλαισία έγκαιρης προειδόποίησης.


Από τα λίγα που διάβασα σχετικά με αυτόν τον πύραυλο των Ρώσων (ειδικός δεν είμαι σε καμία περίπτωση) λένε ότι δεν αφήνει μεγάλο θερμικό ίχνος και ότι κινείται αρκετά κοντά ως προς την επιφάνεια της Γης. Οπότε, με τα υπάρχοντα συστήματα είναι πιο δύσκολο να ανιχνευθεί. Αυτό τουλάχιστον πλασάρεται ως ένα από τα πλεονεκτήματα του, μαζί με την μεγάλη διάρκεια πτήσης και απόστασης που μπορεί να διανύσει.

Αλλά, από την στιγμή που κινείται με όχι ιδιαίτερα μεγάλη ταχύτητα και εκπέμπει ραδιενέργεια κατά την πτήση του (αυτό από ό,τι κατάλαβα είναι και ένα από τα κύρια μειονεκτήματα του), αναρωτιέμαι αν υπάρχει ή αν θα μπορούσε να αναπτυχθεί κάποιο σύστημα (όχι απαραίτητα δορυφορικό ή, έστω, όχι αποκλειστικά δορυφορικό) που να μπορεί να τον ανιχνεύσει -και- από την ραδιενέργεια που εκπέμπει. :hmmm

Aυτό ισχύει για όλους τους πυραύλους πλεύσης (cruise), συγκριτικά με τους βαλλιστικούς πυραύλους. Ένας πυρηνοκίνητος πυραύλος πλεύσης δυνητικά έχει μεγαλύτερο θερμικό ίχνος απο έναν συμβατικό.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Επικαιρότητα”