Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22567

Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 23 Δεκ 2018, 09:23

Με τα μπλε γραμματα τι ψηφισαν οι Σκοπιανοι στις συνταγματικες τους τροπολογιες.



Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Ολόκληρη η λαϊκίστικη επιχειρηματολογία της δεξιάς, βασισμένη σε αγγλικά «φροντιστηρίου», ότι δήθεν ο όρος «nationality» -που στη γλώσσα μας μεταφράζεται σε ιθαγένεια, δηλαδή υπηκοότητα– σημαίνει εθνότητα, κατέρρευσε. Εγκρίθηκε τροπολογία από τη σκοπιανή Βουλή, που ρητά αναφέρει ότι «δεν προσδιορίζεται ούτε προκαθορίζεται εθνότητα».

Συγκεκριμένα, η Επιτροπή Συνταγματικών Υποθέσεων του Κοινοβουλίου της ΠΓΔΜ ενέκρινε το βράδυ της Τετάρτης τις τέσσερις συνταγματικές τροπολογίες που κατέθεσε η κυβέρνηση του Ζόραν Ζάεφ και οι οποίες αφορούν την αλλαγή του ονόματος της χώρας, το προοίμιο του Συντάγματος, τη μέριμνα της Πολιτείας για τη διασπορά και το σεβασμό της εδαφικής ακεραιότητας και της εθνικής κυριαρχίας των γειτονικών χωρών της ΠΓΔΜ.

Σήμερα, Πέμπτη, η Επιτροπή ενέκρινε τρεις από τις επτά τροπολογίες που κατέθεσαν βουλευτές διαφορετικών κομμάτων, επί του εφαρμοστικού Νόμου του Συντάγματος.

Πιο συγκεκριμένα, η Επιτροπή ενέκρινε την τροπολογία στην οποία αναφέρεται ότι από τη στιγμή που τεθεί σε ισχύ η αλλαγή της ονομασίας της χώρας (σ.σ. Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας) «η υπηκοότητα θα είναι μακεδονική/πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας, το οποίο δεν προσδιορίζει ούτε προκαθορίζει την εθνότητα στην οποία ανήκουν οι πολίτες».

Με την ολοκλήρωση των εργασιών της κοινοβουλευτικής Επιτροπής Συνταγματικών Υποθέσεων, η όλη διαδικασία τροποποίησης του Συντάγματος μεταφέρεται πλέον στην Ολομέλεια της Βουλής, η οποία, όπως ανέφερε πρόσφατα ο Πρόεδρος του Κοινοβουλίου Ταλάτ Τζαφέρι, θα συγκληθεί μάλλον στις 9 Ιανουαρίου και θα ολοκληρώσει τις εργασίες της περίπου στις 15 Ιανουαρίου, με την σχετική ψηφοφορία για την αλλαγή του Συντάγματος.

Για την έγκριση των συνταγματικών τροπολογιών από την Ολομέλεια της Βουλής απαιτείται πλειοψηφία δύο τρίτων.

Η νομική ορολογία απέναντι στα αγγλικά φροντιστηρίου
Ιθαγένεια και υπηκοότητα


Οι δύο λέξεις είναι ταυτόσημες και χρησιμοποιούνται εξίσου στην καθημερινότητα, απλά στα επίσημα κείμενα προτιμάται η ιθαγένεια για λόγους πολιτικής ορθότητας.

Η υπηκοότητα έχει συνδεθεί με τις απόλυτες μοναρχίες, όταν ο λαός όφειλε υπακοή στον «ελέω Θεού» μονάρχη – για τον ίδιο λόγο προτιμάται ο όρος πολίτης από τον υπήκοο.

Σε κάποια επίσημα κείμενα χρησιμοποιείται επίσης η λέξη ιθαγενής για τον κάτοχο της ιθαγένειας.

Αν και απόλυτα ορθός, ο όρος συνήθως αποφεύγεται στην καθομιλουμένη, επειδή έχει συνδεθεί στον μέσο νου με τους εκτός Ευρώπης αυτόχθονες πολιτισμούς.

Σύμφωνα με διευκρινιστική εγκύγκλιο του υπουργείου Εσωτερικών της Ελλάδας του Ιουλίου του 2013, «[σ]την ελληνική νομική γλώσσα δεν γίνεται διάκριση μεταξύ των όρων «ιθαγένεια» και «υπηκοότητα», οι οποίοι έχουν στη χώρα μας ταυτόσημο περιεχόμενο, δηλώνοντας τον δημοσίου δικαίου νομικό δεσμό που συνδέει το άτομο με την πολιτεία στο λαό της οποίας ανήκει».

Να σημειώσουμε εδώ ότι λαός σημαίνει το σύνολο των πολιτών μιας χώρας ανεξάρτητα της εθνικής τους καταγωγής που ζει στα όρια ενός κράτους.

Το έθνος είναι οι άνθρωποι κοινής εθνικής καταγωγής που μπορούν να είναι διάσπαρτοι στον κόσμο.

Έτσι, στο ελληνικό έθνος συμπεριλαμβάνεται και η ελληνική ομογένεια, αλλά στον ελληνικό λαό μόνο οι Έλληνες πολίτες.

Εικόνα

Άρα, η Ελλάδα αναγνωρίζοντας ιθαγένεια «Μακεδονική» δεν αναγνώρισε καμία εθνότητα «Μακεδονική».

Επίσης, πολίτες μιας χώρας δεν ανήκουν όλοι στο ίδιο έθνος.

Το γνωρίζουμε αυτό. Στην ΠΓΔΜ, για παράδειγμα, το 1/3 είναι Αλβανοί. Στην ίδια χώρα υπάρχουν Έλληνες, Σέρβοι, Πομάκοι, Τούρκοι, Ρομά.

Όταν λοιπόν ο Κυριάκος Μητσοτάκης τον περασμένο Ιούλιο ζήτησε με ανάρτησή του στο Twitter να του υποδείξουν μια χώρα που το σύνολο των κατοίκων της έχει άλλη εθνότητα και άλλη ιθαγένεια, ένα «τρολ» του απάντησε: «Το Ηνωμένο Βασίλειο στόκε».

Πράγματι, το Ηνωμένο Βασίλειο αποτελείται από τις εξής τέσσερις εθνότητες: Άγγλοι, Ουαλοί, Σκώτοι και Ιρλανδοί.

Επίσης, θα μπορούσαμε να του αναφέρουμε το Βέλγιο -οι μισοί Βέλγοι είναι Φλαμανδοί (Ολλανδοί) και οι άλλοι μισοί Βαλλώνοι (Γάλλοι)-, την Ελβετία -τα έθνη που τη συνιστούν είναι Γάλλοι, Ιταλοί και Γερμανοί-, την παλιά Τσεχοσλοβακία -οι μισοί Τσέχοι και οι άλλοι μισοί Σλοβάκοι- το Ισραήλ που το 25% του πληθυσμού του είναι Άραβες Ισραηλινοί κ.α.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης μπερδεύεται διότι μεταφράζει τον όρο «nationality» σε εθνικότητα.

Λάθος και κρίμα γιατί ενώ μιλά καλά αγγλικά δεν γνωρίζει τους όρους.

Μάλλον τα αγγλικά του είναι φροντιστηρίου.

Ο όρος «nationality» νομικά και στα έγγραφα σημαίνει υπηκοότητα, ιθαγένεια. Δεν σημαίνει εθνότητα.

Εικόνα

Το «nationality» σημαίνει και εθνικότητα αλλά όταν έχει να κάνει με δημόσια έγγραφα, διακρατικές συμφωνίες, ταυτότητες, διαβατήρια κ.λπ. σημαίνει υπηκοότητα-ιθαγένεια.

Για αυτό και στις ταυτότητές μας στα αγγλικά αναφέρει «nationality» που στα ελληνικά στις ίδιες ταυτότητες μεταφράζεται σε «ιθαγένεια», σημαίνοντας «υπηκοότητα».

Για αυτό και αλλοδαποί που έχουν πάρει την ελληνική υπηκοότητα έχουν ελληνική «nationality».

Εικόνα

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... gnomi.html

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10793

Re: Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 23 Δεκ 2018, 09:48

Αμφισβητεις οτι ο Ζαεφ και οι υπολοιποι πολιτικοι αρχηγοι συνεχως παραβιαζουν την συμφωνια;
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22567

Re: Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 23 Δεκ 2018, 09:58

Απαξ και το παραπανω γινει μερος του συνταγματος της Βορειας Μακεδονιας δεν τους παιρνει να λενε διαφορετικα απο το συνταγμα τους.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17171

Re: Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Δημοσίευσηαπό nemo » 23 Δεκ 2018, 10:02

Για την χωρα μας ειναι μια ιδιάζουσα περιπτωση για την ευρωπη ειναι κατι το φυσικο
και εχει να κανει με τον απελευθερωτικο αγωνα του 21
πχ αν ειχαν επαναστατησει οι ουαλοι και ειχαν διωξει τους νορμανδους
σαφως και θα εννοούσαν το ιδιο με μας πραγμα
εκει ομως υπηρξε μια αφομοιώση των λαων οπως και στην κεντρικη ευρωπη
που δεν ειχαν και δεν εχουν τις μεγαλες διαφορες φιλετικες και πολιτισμικες
οπως εμεις με τους τουρκους
Και μη ξεχνας και τις ατελειωτες διαμαχες μεταξυ τους οταν εμεις ακομη ειμασταν
κατακτημενοι στους παλιο-τουρκους
υς..Αν ο κουλης προσκυνησει την μερκελ σε αυτο το ζητημα
θα ειναι σαν τον ΓΑΠ -λιγους μηνες στην εξουσια
αν το προτιμήσει δικαιωμα του να λουστει και τα απονερα του βοθρου
υς...το συνταγμα Αριστο το αλλαζουν οταν το θελήσουν
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Δημοσίευσηαπό Adminović » 23 Δεκ 2018, 10:05

nemo έγραψε: εκει ομως υπηρξε μια αφομοιώση των λαων οπως και στην κεντρικη ευρωπη
που δεν ειχαν και δεν εχουν τις μεγαλες διαφορες φιλετικες και πολιτισμικες
οπως εμεις με τους τουρκους

:xaxax: :xaxax: :xaxax:

Να 'σαι καλά, μου έφτιαξες τη μέρα! :lololol:
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17171

Re: Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Δημοσίευσηαπό nemo » 23 Δεκ 2018, 10:10

Adminović έγραψε:
nemo έγραψε: εκει ομως υπηρξε μια αφομοιώση των λαων οπως και στην κεντρικη ευρωπη
που δεν ειχαν και δεν εχουν τις μεγαλες διαφορες φιλετικες και πολιτισμικες
οπως εμεις με τους τουρκους

:xaxax: :xaxax: :xaxax:

Να 'σαι καλά, μου έφτιαξες τη μέρα! :lololol:


ναι βρε χαχανουλη ειχαν και εχουν μια μερικη αφομοιωση
που ειχε αρχισει και 200 και 300 χρονια πριν ακομη εμφανιστούν ιστορικα

:s_crazy αντε σου βρηκα εργασια για αυτες τις μερες ...το διαβασμα !!!!
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 23 Δεκ 2018, 11:48

Αυτο που σημερα λεμε ''τουρκοι'' παντως ειναι κατα κυριο λογω απογονοι εξισλαμισμενων χριστιανικων λαων, δηλ. ΕΛ, αρμενιων, αλβανων και ισως και αλλων.
0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Δημοσίευσηαπό Adminović » 23 Δεκ 2018, 17:54

nemo έγραψε:
Adminović έγραψε: :xaxax: :xaxax: :xaxax:

Να 'σαι καλά, μου έφτιαξες τη μέρα! :lololol:


ναι βρε χαχανουλη ειχαν και εχουν μια μερικη αφομοιωση
που ειχε αρχισει και 200 και 300 χρονια πριν ακομη εμφανιστούν ιστορικα

:s_crazy αντε σου βρηκα εργασια για αυτες τις μερες ...το διαβασμα !!!!

Εσύ έχεις καταλάβει ότι είσαι ο "ευρωπαϊκός" λαός που είσαι γενετικά πιο κοντά στους Τούρκους;

Έχεις καταλάβει ότι η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν ουσιαστικά αντιγραφή του Βυζαντίου;

Έχεις ψάξει ποτέ πόσα τουρκικά ή ανατολίτικα ήθη και έθιμα έχεις;

Είπαμε να διαβάζεις μπαντριωτικά μπλογκς, αλλά το παρακανες... :whatever45:
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 23 Δεκ 2018, 18:19

Αρίστος έγραψε: «η υπηκοότητα θα είναι μακεδονική/πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας, το οποίο δεν προσδιορίζει ούτε προκαθορίζει την εθνότητα στην οποία ανήκουν οι πολίτες».


.



Άρα και πάλι Μακεδόνες. :D Το απροσδιόριστης και μη προκαθορισμένης εθνικής καταγωγής είναι σανός. :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
denplirono
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3289

Re: Σκόπια: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος» – Ο Μητσοτάκης ώρα να ζητήσει συγγνώμη

Δημοσίευσηαπό denplirono » 23 Δεκ 2018, 20:48

ρε αριστο αφου ειναι καλη η συμφωνια γιατι ο λαοφιλης και κυριως δημοκρατης και υπηρετης του λαου τσιπρας(γελαστε οσο θελετε) δεν κανει ενα δημοψηφισμα?
ετσι και αλλιως θα βγει με 90% οχι στην συμφωνια και αυτος θα κανει το οχι ναι και παλι καλυμμενος θα ειναι
0 .
Θα γινει πολιτειακη ανωμαλια.Μολις γινει πολιτειακη ανωμαλια,αμεσως θα τραβηξει πισω το κεφαλαιο και θα απολυθουν ολοι οι υπαλληλοι. "Όταν αρχίσει απ΄τη Συρία...θα γενικευτεί"
Я не голосовал за Мицотакиса - εγω δεν ψηφισα Μητσοτακη


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”